О личной терапии или чему не учат на психфаках.

из блога Алены Лукьяновой

«Место, с которого начинают практически 100% обучающихся терапевтов и где, пожалуй, навсегда остается большинство людей, окончивших психологические факультеты, но не проходивших личную терапию — это желание «помочь клиенту решить его проблемы». Сделать ему хорошо. …

Tagged with →  

55 Responses to О личной терапии

  1. Aveayl:

    …Это нарциссическая запара про власть. Комплекс Бога. Ведь — давайте будем объективными — если от меня, именно от меня!, зависит, будет ли другому человеку хорошо или плохо, то я получаюсь если и не Господь Саваоф-Первопричина всех событий, то, как минимум, его первый зам. В реальности такого не бывает и быть не может, такое может быть только в фантазиях, которые некрасиво называются бредом величия.
    Кроме того, что идея про «решение проблем» — бредовая, она еще и очень травмоопасная. Прежде всего — для того, кто пытается эти самые чужие проблемы решить. Потому что он неизменно, раз за разом, будет разбивать лоб об реальность. Об то, что решить чужие проблемы невозможно. В результате рано или поздно, но обязательно образуется то, что называют профессиональным выгоранием. И что, на эмоциональном уровне, является гремучей смесью отчаяния, бессилия и жгучей ненависти к клиентам, которые, гады такие, никак не хотят осчастливливаться.
    Я хорошо знаю это место, я тоже была начинающим терапевтом.

    Именно поэтому одно из первых, чему учат терапевтов — осознавать свое желание клиента «вылечить». Сначала — просто осознавать. Тот факт, что такое желание есть. Потом — тестировать его на выполнимость. И — неизбежно — учиться принимать разочарование в том, что — увы. Что даже если очень сильно хотеть того, чтобы у клиента все стало хорошо — вовсе не факт, что оно у него так станет.
    И что, собственно, сама запара про то, «улучшится» клиент или нет, называется слиянием и указывает на собственные непроработанности терапевта.
    И вот когда вся, разлетевшаяся от такого подхода вдребезги, картина мира заново в голове соберется — уже по-новому — приходит к терапевту обычно способность замечать, что, кроме него и его желания вылечить, в этом процессе еще и клиент имеется. Вместе с какими-то его, клиентскими, желаниями. И вот тогда — тогда и только тогда — начинает наш терапевт интересоваться не только собою и тем, сумеет ли он оказаться волшебником-исцелителем, а еще и — клиентом.

    Тогда — чем же занимаются терапевты, ежели оказывается, что «помощь в решении проблем» — задача изначально неразрешимая?
    Терапевты занимаются тем, что реально. Они помогают увидеть, понять, почувствовать — осознать, в общем — какое участие принимает клиент в создании своих проблем. Что человек такого делает, что приводит к проблеме, почему он это делает, зачем и — это тоже очень важно — как.
    Как говорил наш тренер Слава Руманов, «чего ты паришься? сиди и помогай осознавать». Это бывает чертовски сложно — просто сидеть и помогать осознавать, ведь при всей своей «пролеченности» любой терапевт, прежде всего, человек и ничто человеческое ему — соответственно…

    Пример:
    Женщина пришла с тем, что жизнь у нее совершенно ужасна, полна неприятностей и разных трагических ситуаций, она очень хочет от этого избавиться и жить себе тихо-спокойно. При этом долго и увлеченно рассказывает о неприятностях и трагичностях, активно жестикулирует, на губах улыбка, глаза блестят…
    Мопед не мой, случай был описан одной дамой-преподавателем студентам-психологам и мгновенно заклеймен ею же как безнадежный — «эта женщина не готова работать над своими проблемами». Не знаю, путем каких логических рассуждений был сделан вывод означенной дамой, а с терапевтической точки зрения — так неизвестно.
    Если обратить внимание означенной женщины на несовпадение того, о чем она говорит и с тем, как она об этом говорит — то, если сильно повезет, она сразу задумается о том, что же в этих ужасных опасностях и страшных приключениях вызывает в ней такое радостное оживление? И, возможно (это уже мои гипотезы, вольный полет фантазии), обнаружит, что, кроме сложностей и неприятностей, в этих ситуациях для нее есть еще и много удовольствия. От того, что она такая сильная и так успешно со всеми этими трудностями справляется. И с этого места у нее появится выбор — получать ли удовольствие от жизни прежним путем, через поиск трудностей и их преодоление, или поискать еще и какие-то способы радоваться жизни.
    Конечно, даже при самом удачном раскладе это случится не в один день. Вкрапление нового знания и опыта в привычную картину мира требует времени, поиск новых стратегий с тактиками — тем более.

    Если повезет не сильно, то клиентка будет долго отрицать очевидное, уверять, что она совсем не радуется или находить своему поведению какие-то объяснения, укладывающиеся в ее представление о себе как о человеке с очень трудной и безрадостной судьбой. И в этом случае очень важно — для того, чтобы не скатываться в злобное бессилие и не «выгорать» — бывает верить в то, что она не врет. Что она совершенно искренне своего радостного оживления не замечает, а не просто валяет дурочку из тайного желания поиздеваться над беднягой-терапевтом. И дать возможность в это верить и воспринимать спокойно может только собственный клиентский опыт. Свои воспоминания о том, что в какие-то моменты, будучи клиентом, я тоже отчаянно тупила и не замечала каких-то, вроде бы, совершенно очевидных вещей.

    Это я все к чему…
    К тому, что, закончив психологический факультет, можно быть отличным психологом. Прекрасным психологом. Изумительным. Теоретиком. А практик начинается с обучения плюс часиков сто личной терапии. И это будет — только начало»

  2. Rinmir:

    Большинство тех, кто отучился на психфаке, не спасут ни 100 часов личной терапии, ни 200, ни 500.

  3. Namfi:

    Хороший текст. Я вот хоть только начну учиться, но увлекался давно. И конечно пытался «решать проблемы» знакомых. И буквально вот несколько месяцев назад пришел к выводу о том, что у меня комплекс Бога. С ужасом оглянулся, но понял что не навредил, а даже смог как-то помочь. Но понял чем мог. Теперь понимаю что по сути, работа психолога — рассказать человеку варианты того, что у него в голове __на самом деле__ и показать возможные вариаты выхода. Это максимум, пожалуй. А ну еще оказать поддержку. Пожалуй, это все что должен делать психолог.

    Иначе начнется лечение по себе, забивание на индивидуальность клиента, перенос на него своих качеств и вообще, перенос. И так далее.

  4. AKa:

    Я прекрасно осознаю свой комплекс Бога. И буду упиваться им до третьего курса )) Я получаю удовольствие от осознавания своих собственных комплексов и проблем в преддверии их решения.

  5. Namfi:

    а мне нравится наблюдать как они растворяются и реагируют на вмешательства.

  6. Etna:

    Отлично написано! Эх, смотрю на очередной первый курс. -«зачем пришел?» -«помогать людям…»

    да уж… хуже только -«разобраться в себе, помочь близким..»

  7. Namfi:

    Да ладно, не такой уж плохой мотив. Переосмыслить и вперед.

  8. Etna:

    не знаю, что такое «плохой» мотив
    Здесь я говорю о студентах-психологах. Сколько лет их наблюдаю — мощный процент «спасателей», «пациентов» и «копающихся в себе». Конечно, все на что-то выйдут, но так мало выпускающихся из Университета радуют, если честно.

  9. Namfi:

    Ну это везде так вроде. Думаю, это нормально.

    Кстати, а как сформулировать верную установку? В смысле, вот «спасатель», «пациент», «рефлексирующий», а какой правильный ответ?

  10. Etna:

    правильный? да любой, если запрос обращен по адресу;)

  11. Etna:

    это скорее к моменту разочарования, понимаешь?
    если человеку нужна профессиональная помощь, то ему не поможет учеба на психфаке.
    если в его окружении сложности, то туда же

  12. AKa:

    не надо говорить, что плохо, скажите как «должно быть», как «хорошо».
    А то получается «не ходите дети в Африку гулять» какое-то.

  13. Namfi:

    ну покопаться в себе — это не обязательно «нужна помощь». А все-таки, вот я пришел учиться, спрашивают у меня «зачем пришел?» что надо ответить чтобы тебя не «диагностировали»? Ну мне вот в голову ничего не приходит, хотя отрицательные стороны всех популярных ответов я понимаю прекрасно. И даже ощущаю как оно должно быть. Вербализировать не могу.

  14. Etna:

    а ты считаешь, что не ответил?

  15. Etna:

    ого)) в смысле, я должна решить, что для тебя хорошо?)))

  16. Aveayl:

    я бы не стала так категорично. Обычно чел либо уходит из профессии, поняв на личке, что психология — не его путь, либо научается отличать свои процессы от процессов клиента.

  17. Aveayl:

    о! Очень круто, на мой взгляд) радостно читать такой честный отзыв. С таких признаний и принятий себя все и начинается)). Да и моего много отзывается — я пришла поступать на психфак с абсолютной уверенностью в том, что я уже ахуитительный психолог, мне просто бумажка нужна для подтверждения))). И правда, к третьему курсу попала в другую полярность — неуверенность в себе, как в специалисте. До сих пор из этой неуверенности выбираюсь) Вот уже 8 лет как))

  18. Namfi:

    что считаю я — мало значит. Важно что считает вопрошающий, не?)

  19. Aveayl:

    звучит как постулат. Вздрагиваю при формулировках типа «психолог должен» или «иначе». Воздержусь, пожалуй, от дальнейших комментариев — боюсь включиться в длинную дискуссию, на которую сейчас абсолютно нет возбуждения.

  20. Aveayl:

    хм..я вот до сих пор разбираюсь в себе, близких, разве что направляю к другим специалистам. Без «разобраться в себе», боюсь у меня ничего бы не получилось в этой профессии.

  21. AKa:

    Нет. Я прошу вас быть последовательной.

    «смотрю на очередной первый курс. –»зачем пришел?» –»помогать людям…»
    да уж… хуже только –»разобраться в себе, помочь близким..»

    а что же «лучше»? И как должно быть по вашему мнению?

  22. Aveayl:

    мне «хорошо», когда я — это я, а ты — это ты… … …
    В этом тексте основной упор на то, как можно профессионально сгореть, неосознавая свое стремление «причинить добро и нанести пользу». Как только снимаешь с себя корону аля «я могу тебе помочь», так сразу появляется живой процесс взаимодействия двух людей, где каждый может нести ответственность только за себя и свои действия.

  23. Namfi:

    оно только звучит так. Хотя я как-то не понимаю где тут не прав.

  24. Etna:

    (здесь был текст про уважение к вам)
    речь о личностном росте или об «излечении»?

  25. Aveayl:

    я имела ввиду постоянный процесс осознавания себя. Без желания смотреть в себя, исследовать как и зачем я делаю то, что делаю у меня врядли бы получилось остаться в этой профессии.

  26. Aveayl:

    может и правда только звучит. Я вот с удовольствием при встрече готова поболтать. Здесь я боюсь растечься в буквах. И да, я не хотела сказать что ты прав или не прав — я как раз от хорошо-плохо, прав-не прав, должно — не должно вздрагиваю, профессионально включаюсь) ничего личного, это моя профессиональная деформация ;))

  27. Namfi:

    по-моему, крайне сложно выражать мысли без прибегания к каким-либо полярностям. Ну да ладно) Может и поболтаем когда.

  28. Namfi:

    а как по-другому-то?:)

  29. Sillil:

    Мне кажется, что хороший психолог напоминает умного родителя. Он кроме всего прочего, «натаскивает» пациента, приучает изменять себя, а не других. Лично меня очень занимает процесс исправления отношений с помощью навыков, полученных у доктора. Берёшь человека, который, допустим, раздражает и всё переделываешь. Очень увлекательно.

  30. Aveayl:

    я на свежую голову перечитала Ваши комментарии еще раз. Вспомнила статистику — действительно люди чаще всего идут на психфак в надежде разрешить собственные проблемы, иногда в надежде надеть на себя корону власти типа «я вот узнаю как решать проблемы, решу свои и вылечу всех кто живет неправильно и будет мне счастье». Да, разочарование в этом смысле неизбежно. Да, теория фиговый помощник в осознавании своих слепых пятен, на то они и слепые. Но в таких проекциях студентов-первокурсников я не вижу ничего удивительного, с чего еще начать? Откуда взять мотивацию? Или Вы имеете ввиду то, что большинство выпускников и студентов так пренебрегают психотерапией?

    Я, по большому счету тоже пришла учиться с целью разрешить свои проблемы. Ситуация усугублялась тем, что я пришла учиться уже с короной на башке :)) Преподша, которая вызвала у меня доверие стала впоследствии моим первым терапевтом на втором курсе. На третьем, я осознала, что короны мне на своей голове не видать и что я нифига не понимаю как применять теорию в реальной практике с клиентом, пошла на гештальт. На гештальте стало ясно, что я бесполезна для клиента до тех пор, пока сама личку основательно не пройду. Я поначалу сопротивлялась, считая себя достаточно осознанной, но быстро «вылечилась», сгорев на первом же реальном клиенте. После лички стало очевидно, что и без супервизии фигово, ну и так далее.. мне кажется, я прошла классический путь, чему и рада. И стартом стало мое наивное желание решить свои проблемы и надеть себе корону 🙂 Боже, а как хорошо все начиналось!)))

  31. Iksyro:

    Полезный пост и для тех, кто учится работать с людьми, и для тех, кто интересуется тем, как оказывается психологическая помощь на самом деле.

  32. Aveayl:

    Как подругому? Ну, например, «Я-то в себе разобрался, и теперь вижу какие проблемы вон у того чувака» или «теперь-то я знаю как правильно», или «у того чувака такой-то комплекс, а он не хочет его в себе замечать». О том и речь здесь.

  33. Batnor:

    Когде мне исполнилось 15 лет, один психолог подарил мне такую книжку — «Хрестоматия по психологии» (в которой не было Фрейда, потому что его в советское время не очень жаловали), и оставил в ней такую надпись: «Психология — это наука о том, почему человек поступает так, а не иначе».

    Психологом так и не стал (уже было уготовано пойти на физфак), но с того дня очень увлекся психологией. До сих пор тащусь 🙂 И считаю вот ту фразу все же самой точной из всех коротких определений психологии.

    Так вот, если бы меня спросили «зачем ты изучаешь психологию?», то скорее всего сказал бы: чтоб понять как работает мозг. «Помогать» себе или другим — это побочный эффект, следствие знаний о мозге, о природе человеческой психики. Психология — это обратная сторона физики. В одном случае мы изучаем внешний мир, чтобы знать как и почему, а потом уже подумать как это применить на благо людям. В случае психологии мы изучаем мир внутренний, но подход тот же: понять как и почему, а потом на основе этого может быть и помочь кому-то, или себе. Или же не помогать вовсе, а просто изучать.

    Мне кажется это может быть самой лучшей мотивацией для изучения психологии, если уж рчеь о студентах и зачем они к вам на ваши психфаки понаехали 😉

  34. Lero:

    Я тоже изучаю психологию. В картинках. Какую Вы приложили бы к своему посту?

    здоровье лечение психология стоматология на http://buduzdorov.net размер 400x400, 83.03 kb

  35. Aveayl:

    хм. не совсем понимаю как относится тема личной терапии к психологии в картинках. Давай так: я здесь отпишусь по твоему вопросу, если у нас начнется оффтопик, то создадим отдельную тему про это направление, м? Я, кстати, про него ничего не знаю и мне интересно).

    Изначально, когда постила текст, я не хотела вставлять никаких картинок. Когда ты меня пригласил к этому действу, то я, пожалуй, поставила бы здесь фото автора текста, но не могу ее найти.

    Ввиду того, что дискуссия стала развиваться в сторону мотивации студентов, мне отзывается вот эта студенческая фотка:

    здоровье лечение психология стоматология на http://buduzdorov.net размер 500x333, 40.29 kb

  36. Zvnamo:

    Как-то давно, лет восемь назад, Миша Гинзбург сказал мне: «Рома, если бы гипноз давал реальную власть над людьми, мир бы уже разделился на гипнотизёров и наших рабов». Практика гипнотерапии очень остро очерчивает грань между властью и помощью.

  37. Aveayl:

    красиво сказал) И в общем эту фразу, наверно, можно применить к любой школе. Я так понимаю ты у Гинзбурга учился?

  38. Lero:

    Добрый день. Была ночь. Был взволнован.

  39. Lero:

    По существу: вот все фотографировать стали. С целью запостить? Мне кажется, фотографирующие словно говорят нам каждым снимком: «Не, ну, ваще, Вы посмотрите!» Вот что-то такое есть и в душах начинающих психологов. И в душах начинающих каратистов (когда я рядом с ними вяло колочу грушу чуть ли не клавиатурой).
    Я пишу статью «О разнице между фотолюбителями и любителями фото». А после этого поста всё переписываю.

  40. Lero:

    И, да, у меня тоже есть студенты:

    здоровье лечение психология стоматология на http://buduzdorov.net размер 400x300, 36.66 kb

  41. Gohedn:

    выводы дерьмо. Причём не только у «дамы преподавателя».

    Дело в том, что в 999 999 случаях из миллиона «клиент» рассказывает совсем не о том, что его действительно беспокоит.
    А в 999 999 999 случаях из миллиарда не о том, чего действительно хочет.

    Вот с того, чтобы помочь это осознать и приходится начинать. А уж потом осознавать причины и всё такое.

    Почему наши психологи верят «клиенту» для меня большая загадка. 🙂

    В интернете я знаю только одного адекватного психолога — Петрановскую. Видимо большой опыт практической работы с детьми способствует. Остальные как правило заняты тем, что пытаются обосновать «клиенту» его же выдуманные переживания и, о ужас, иногда это получается. 🙂

  42. Aveayl:

    удивительно, как в этом тексте каждый видит что-то свое 😉

  43. Aveayl:

    мне как-то на днях мне довелось подвозить одну очень приятную и очень эмоциональную барышню. Каждый раз, когда меня кто-то подрезал она кричала что-то типа «ну, блин, ваще, чувак, ты идиот!! Кто так делает!!». Когда-то, когда у меня не было прав, но я очень хотела хорошо водить, я делала тоже самое, такие мои выкрики будто делали меня уже профессиональным водилой. По мере повышения уверенности за рулем, все прошло — еду себе тихо, музыку слушаю 😉

  44. Zvnamo:

    в том числе и у него, в самом начале.

  45. Aveayl:

    а как в гипнозе личная терапия проходит? Или там только групповые практические занятия? Да и вообще какие требования к сертификации?

  46. Lero:

    Таки да. А вот представь, если бы каждый (твой?) дорожный напряг она молча фотографировала? Ну, с таким выражением, как «Вы не против, если я закурю электронную сигарету?».

    здоровье лечение психология стоматология на http://buduzdorov.net размер 375x500, 71.26 kb

  47. Zvnamo:

    личная терапия проходит так: один терапевт приходит к другому терапевту в кабинет, садится в клиентское кресло и второй терапевт проводит с ним сеанс гипнотерапии. Есть групповая форма, она менее эффективна, и я её за личную терапию вообще не считаю. Самая интересная форма личной терапии: два гипнотизёра сидят напротив друг друга и наводят транс друг на друга, эдакая терапевтическая дуэль. Из-за того, что современная гипнотерапия по принципу своему очень краткосрочная (никак не долее 15 сеансов, обычно 5-10), личная терапия растягивается. Кроме того, очень важно постоянно проводить самогипноз — это очень позитивно сказывается как на собственном росте, так и на работе с клиентами. Я практикую его почти каждый день вот уже 8 лет. А ещё я личную терапию проходил ещё и в других модальностях: и в роджерианской, и в групп-аналитической, а также в провокативной и трансперсональной.

    Кстати, если не работаю при помощи гипноза, то прибегаю к провокативной терапии, благо мой друг Френк Фаррелли меня ей неплохо обучил.

    Единого мнения о необходимой продолжительности личной терапии для гипнотизёров нет: какие-то ассоциации требуют 40 часов, какие-то 60, кто-то требует безумные 250 часов. К супервизии единых требований тоже нет. Главный критерий сертификации — умение работать методами гипнотерапии в области своей компетенции (есть, к примеру, стоматологи-гипнотерапевты, акушеры-гипнотерапевты), порядка 600 часов обучения в совокупности и уверенные теоретические знания.

  48. Aveayl:

    о как. Особенно впечатлилась, воображая двух гипнотизеров на дуэли).
    Слушай, вот если продолжить про гипнотерапию следующую цепочку:

    Гештальт отвечает на вопрос КАК человек делает с собой то, что делает;
    Семейно-системная терапия отвечает на вопрос ЗАЧЕМ человек делает то, что делает;
    Психоанализ на вопрос ОТКУДА;
    Расстановки ГДЕ И С КЕМ КТО ПЕРеПУТАН;
    Травматерапия ГДЕ РЕСУРС;
    Провокативная ГДЕ ПОЛЯРНОСТЬ С РЕСУРСОМ;
    Телеска ГДЕ ЗАБЛОКИРОВАНА ЭНЕРГИЯ В ТЕЛЕ;
    … ну и так далее. Коллеги, поправьте меня если я была не точной.

    Так вот, если продолжить этот ряд про гипнотерапию, что получится?

  49. Iksyro:

    Читаю твой пост, Ксюха, и думаю: то ли я тебя мало знал в профессиональном контексте, то ли ты за последний год сильно выросла. Приятно (:

  50. Zvnamo:

    в гипнотерапии много подходов на самом деле, от когнитивных до экзистенциальных. Я бы ответил так: гипнотерапия отвечает на вопрос КАК НАЛАДИТЬ РАБОТУ БЕССОЗНАТЕЛЬНОГО, КОТОРОЕ ДАЛО СБОЙ.

  51. Aveayl:

    а мы, между прочим, профессионально почти не общались, если ты помнишь 😉

  52. Aveayl:

    хм. я так пожила, поварила твой ответ. такыть эцсамое, к любой психотерапевтической школе применим такой ответ, если для бессознательного вообще уместно понятие «сбой»..

  53. Iksyro:

    Согласен.

  54. Lero:

    Подниму пост.

  55. Maclez:

    и правильно

Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован.