Здравствуйте!
Очень надеюсь на помощь сообщества, впервые решилась написать, что и как.

Я не позволяю себе быть женщиной — в том смысле, что физически не выношу носить платья, юбки, более-менее женственную одежду, делать макияж. Я бы очень хотела все это делать, но у меня какое-то физическое отвращение наступает. Надоело уже. Мне очень хочется избавиться от этого( Из всего, что делает женщину женщиной, у меня страсть только к парфюмерии, причем какая-то уже патологическая — все деньги, оказывающиеся в руках, трачу на покупку парфюмов, собирая коллекцию. Это длится с перерывами уже три года — первая коллекция была продана за копейки, потом я держалась некоторое время, и вот теперь начался новый виток. Сижу днями на форумах, выискиваю, что бы мне хотелось… занимаю деньги.. это при наличии маленького ребенка.
Очень хочется найти себя. Понять, что важно и первостепенно. Умом понимаю, а вот дальше дело не идет.
Написала очень схематично, сумбур в мыслях, извините!
Заранее спасибо за всё.

212 Responses to Совет психолога

  1. 777Super:

    не совсем понятно, почему вам это, по вашим словам, «надоедает», т.е. почему не позволяете себе носить брюки-кроссовки-футболки, как того хочется: поясните, пожалуйста, если нетрудно.

    И — что плохого в страсти к парфюмерии? Конечно, если покупается очередной флакон духов, а на кашу ребенку не хватает, это не очень хорошо 🙂 Но здесь тоже себя так уж вот пересиливать — чревато; может быть, попробуете с собой договориться, как, например, бросающий курить договаривается с собой? «сегодня на одну сигаретку меньше». Т.е., установите для себя какой-то лимит. Например, не больше одного нового флакона духов в неделю. Или — покупаете новый флакон, только когда заканчивается один из старых. Или — покупаете сколько угодно туалетной воды, но не дороже 300 руб. за флакон/только с 70% скидкой через Интернет-магазин.

    Я так «боролась с собой» по части покупки сумочек: очень уж их люблю 🙂 После того, как «договорилась с собой», что из каждой поездки привожу не больше одной сумки + в России не покупаю ни одной новой сумки, пока старая не выйдет из строя — проблема «полный шкаф сумок, а надеть нечего» как-то «нормализовалась». В смысле, число более-менее постоянно, и на финансах это никак не сказывается.

    А душить в себе страсть к духам (извините за товтологию) — наверное, не совсем правильно: вы покупкой «духов» закрываете какую-то нишу в своей жизни, какую-то потребность. И если «перекроете кислород» себе по части удовлетворения этой потребности, не разобравшись, в чем ее корни, — имхо, только хуже будет. Так что, может быть, позволите себе «купаться в духах», пока не разберетесь с самой собой, с помощью психолога или самостоятельно? Я не психолог, если что 🙂 В этом сообществе 90% читателей — не психологи. Но советы дают ценные ))

    Удачи вам!

  2. GomSmall:

    спасибо за развернутый комментарий! джинсы-кроссовки-футболки я ношу.. на работе смотрят на это сквозь пальцы, но мне самой хочется одется более соответственно статусу. а не могу — противно( хочу ходить в юбках и платьях, покупаю. а потом отдаю(
    а парфюмы стоят на полке… их нереально использовать при таком количестве) плохо то, что муж меня в этом коллекционировании не понимает, а с ним я не хочу отношения портить..
    разбираюсь я с собой всю жизнь, сейчас — с психологом, но как-то стопорится в этих духах все…

  3. 777Super:

    Ну, на мужа в этом плане не совсем правильно ориентироваться. Вы же его духами поливаться не заставляете? и всю его зарплату на духи не тратите? Тогда — ваше дело. А если бы у него хобби было — допустим, макеты корабликов дорогостоящие собирать, — а вы бы ему мозг выносили ежедневно на тему «ты с этими пылесборниками проводишь по четыре часа в сутки, а жена с ребенком забытые-заброшенные» — ему бы понравилось?

    А вот что вам самой хочется одеваться по-другому и в духах себя немного ограничивать (но «не можется») — с этим да, неплохо бы покопаться. Увы, тут не могу ничего посоветовать… Сообщники наверняка с десяток идей подбросят Ф:)

  4. GomSmall:

    ) буду ловить идеи…
    на мужа ориентируюсь потому, что он часто дельное говорит)))))

  5. 777Super:

    ну, дельное — это одно (кстати, поздравляю со здравомыслящим мужем), а «куда тебе столько духов» — это другое 🙂 Приводите в пример кораблики. Ну, или игрушки ребенку, допустим, — глупо же ребенку объяснять, что у него уже целых три игрушки, а он, редиска, четвертую хочет… Фраза «ну я же женщина, я хочу быть красивой и благоуханной», повторяемая при каждом упоминании о духах, тоже сработает, если произносить ее «с чувством»; но тут нужно верить в то, что говоришь, так что — решайте сами, пользоваться ли 🙂

  6. GomSmall:

    спасибо за фразу))) сама сильно серьезно к этому оношусь — не додумалась. может, начну активно применять и почувствую себя женщиной…

  7. 777Super:

    на здоровье 🙂 Во мне самой женственность очень долго «просыпалась». По большому счету, до сих пор толком не проснулась ))) Но, по крайней мере, не испытываю дискомфорта по части того, что выгляжу не так, как хотелось бы.

  8. GomSmall:

    еще раз спасибо за поддержку! надеюсь, я доживу до единства внутреннего и внешнего..

  9. 777Super:

    еще раз пожалуйста 🙂
    Знаете, мне почему-то кажется, что в вас «женственность» сама собой проснется, когда организм+мозг поймут, что вам это действительно нужно, и зачем именно вам это нужно. Для меня недавно одним из таких вот «знаков» (или «мягких пинков» от жизни) стал тот факт, что появился шанс сделать хорошую БЕСПЛАТНУЮ фотосессию в красивущем месте — а я, представьте, в джинсах, спортивных ботинках и ненакрашенная 🙂 Было немножко обидно, да. Но — заставило еще раз призадуматься на эту тему )))

    Кстати, к фотографии как относитесь? Профессиональные фотосессии помогают понять себя. Так что если есть знакомые фотографы, согласные вас бесплатно поснимать в разных образах (ну, или за сумму, эквивалентную аренде студии за час) — порекомендовала бы этим шансом воспользоваться.

  10. GomSmall:

    знаете, я чуть не плачу, когда смтрю на фото из загса. как я ни старалась, выглядела в этот день ужасно и отвратительно(((
    фотографы есть, предложений нет) вообще это хорошая идея — посмотреть на себя чужими глазами..

  11. 777Super:

    дык, попроситесь. Придумайте интересный образ + несколько забавных поз (ну, или необычное место выберите); такое редко какой фотограф поснимать откажется.

  12. GomSmall:

    ) попрошусь, обязательно

  13. Asispb:

    Можно ведь не сразу перейти резко на платья, раз вместо спортивной кофты надеть свитер, вместо джинсов брюки- сначала джинсоподобные, потом обычные, потом вместо футболки водолазку, затем блузку, так оно и изменится потихоньку) потом привыкнете и к новой одежде, и к процессу изменений. И намекните мужу, что можно бы повосхищаться вслух, какая вы стали красивая и женственная)

  14. GomSmall:

    да, у меня есть то, что Вы перчисляете, носится. но именно на юбку\платье такая реакция и пока не могу ее перебороть. муж за меня, говорит, что меня любую любит.

  15. Asispb:

    Это не то, о чем я говорила) не любую, а именнно такую)
    Может, вам просто восхищенные взгляды нужны, чтобы себя почувствовать женщиной)

  16. GomSmall:

    о нет… я предпочитаю поменьше внимания к своей персоне. меня это, наоборот, выбивает из колеи, хочется долго и нудно бежать от таких взглядов(

  17. Asispb:

    Поверьте, я обычно тоже. Но когда осознаешь, что на тебя смотрят с неподдельным восхищением даже те, кто тебе теоретически безразличен, это сильно влияет на взгляд на мир и на себя) а уж когда это любимый мужчина…)

  18. GomSmall:

    Вы знаете, я сейчас вспомнила это ощущение.. когда кто-то комментировал (обычно почему-то не очень цензурно и прилично, хотя мой вид таких поводов не давал), хотелось скукожиться и сквозь землю провалиться( так что не знаю-не знаю, кроме своих близких, мне не хочется никаких взглядов.

  19. Asispb:

    Нет-нет, я совсем не это имею в виду, да и не комментарии тоже. Такое и мне бы не понравилось, да и многим другим тоже.

  20. Lrrne:

    Может, это одна из причин? Если надеть платье/юбку, то внимания и восхищённых взглядов станет больше?

  21. GomSmall:

    Ну, вряд ли — 52 размер) Да и не хочется мне совершенно чьих-то взглядов. Не нравится, когда ловлю на себе чужи взгляды, и всегда их чувствую и оборачиваюсь. А иногда иду по улице и мне кажется, что все окружащие на меня смотрят.

  22. Nirne:

    а как было в детстве — быть девочкой?

  23. GomSmall:

    терпеть не могла платья, мечтала о брюках. когда появились первые вельветовые джинсы — сносила их до дыр..

  24. Nirne:

    у Вас есть братья / сестры?

  25. Nirne:

    каковы Ваши отношения с отцом — в детстве / сейчас (понимаю, что вопрос потенциально безграничный; то, что кажется Вам важным)

  26. GomSmall:

    их нет — отец умер через год после моего рождения.

  27. Nirne:

    каковы Ваши отношения с матерью? (звучит как стандартный вопрос, но хочется понять)

  28. GomSmall:

    мы как коллеги на работе, но иногда я ее не выношу. живем все вместе, она особо невмешивается в наши дела, а мы помогаем во всем. по сути дом на мне сейчас.

  29. Nirne:

    так было всегда?

  30. GomSmall:

    раньше она больше занималась домом. но никогда не интересовалась, чем я живу. или интересовалась поверхностно.

  31. Nirne:

    Можете описать ее как человека? Возможно, какая-нибудь характерная ситуация из жизни (в которой будете Вы и Ваша мать).

  32. GomSmall:

    она многое скрывает — самочувствие, проблемы. если что-то не устраивает — не говорит, а только вздыхает. если не хочет что-то слышать — делает вид, что не расслышала. действует так, чтобы соседи не осудили. не может поспорить или отстоять что-либо.

  33. Dliana:

    По-моему, женщину женщиной делают не макияж и не одежда. Как и мужчину мужчиной.

  34. GomSmall:

    а что делает женщину женщиной?

  35. Pavne:

    Некоторые считают, что рождение детей — довольно существенный признак.
    Некоторых коллег женского полу я в платьях не видел по-моему никогда.

  36. GomSmall:

    ) родила. я ж сама себя не считаю и не позволяю себе быть. поэтому окружающие, конечно, считают. но не я сама.

  37. Pavne:

    А зачем Вам — считать?

  38. GomSmall:

    потому что я бы себя так лучше чувствовала, более определенно.

  39. AisFire:

    отношения с женской ролью

  40. GomSmall:

    хочу разобраться в своих

  41. Dliana:

    🙂 Насколько я понимаю, природа уже сделала Вас женщиной. Но Вы хотите чего-то ещё. Если Вы скажете, чего Вы хотите, можно будет подумать, как это получить.

  42. GomSmall:

    хочу носить платья и юбки!

  43. Dliana:

    Это уже более конкретно. И «женщина» тут ни при чём — шотландские мужчины носят юбки, но женщинами от этого не становятся.:)

    В посте Вы пишете, что Вы это «физически не выносите». «Хотеть» и «не выносить» одновременно невозможно. Значит, что-то одно — ложь (разумеется, Вы искренне верите, что всё — правда). Скорее всего то, что «хотите». Это наводит на мысль о том, что Вам видится какой-то профит (выгода) от того, что Вы будете носить платья и юбки. Типа «вот одену юбку, и тогда…». И Вы каким-то образом связали это в одно целое — свой профит и ношение юбок. Попробуйте разделить.

  44. GomSmall:

    может, и не очень хочу, но считаю, что уже надо — чтобы выйти из образа подростка, все-таки 30 лет. я думаю-думаю, но как-то не вижу выгоды — одни неудобства. но на думы еще вся ночь впереди, спасибо, что направили в эту сторону.

  45. Dliana:

    🙂 Вот, «надо» — это уже честнее. Дальше — можно подумать о том, например, что есть в подростках такого отрицательного, что Вам так хочется от них решительно отмежеваться, что «непристало в 30 лет приличной женщине».

  46. Akhsa:

    У меня их женских вещеё (и то сомнительно) страсть только к вышивке и вязанию. Но это не мешает мне чувствовать себя женщиной.

  47. GomSmall:

    у меня тоже страсть к вязанию и шитью.. к приготовлению пищи и уборке.. но я не чувствую себя женщиной. даже при наличии ребенка.

  48. Akhsa:

    Так а вам не кажется, что женщиной делает женщину мужчина рядом? Может, я тоже раньше не ощущала, но теперь явно чувствую. когда рядом есть мой мужчина.

  49. GomSmall:

    у меня какая-то сильная ведущая роль — привыкла во всем полагаться только на себя. я тут ниже писала — я мужа просила даже, чтобы он меня одергивал, если это проявляется. тут Вы правы, про мужчину.

  50. IkySuper:

    у меня и таких страстей-то нет)))

    Но вот лицу и телу уделяю много внимания — по мере возможностей, разумеется.

    Женщиной себя чувствую.

  51. IsjFire:

    А что страшного в том, что не хочется носить юбки и платья? Мне кажется, сейчас довольно много женщин, которые в разные периоды жизни хотят быть разными.У меня дочь 2 года не носила юбки, платья, ее возмущало все женственное. Ее передергивало только от моего предложения купить вместо джинсов обычные женские брюки. А недавно она захотела поменять свой гардероб, накупила разных женских штучек.
    Надо просто самой понять, почему так.И принять и полюбить себя такой, какая есть.

  52. GomSmall:

    мне как раз хочется носить, а когда одеваю — физически плохо делается в такой одежде.
    понять самой — не получается уже 30 лет(

  53. Jloeva:

    Даже дома плохо делается?

  54. GomSmall:

    Дома я хожу в трикотажных брюках, однако это верно, что дома в халате таких ощущений не возникает. Правда, почти не надеваю халата.

  55. GomSmall:

    Дома я халат надеваю очень редко, почти постоянно хожу в брюках, но верно, что дома таких ощущений практически нет, только неудобство.

  56. Jloeva:

    Где-то кажется было про то, что это привлекает излишнее внимание к Вам. А не было ли ранее чего-то яркого на тему внимания?

  57. GomSmall:

    Не уверена, правильно поняла вопрос — меня заставляли в школе постоянно участвовать в разных смотрах и олимпиадах, выступать на сценах, терпеть не могла, но протестовать боялась.

  58. Jloeva:

    Вам было страшно или стыдно на сцене?

  59. GomSmall:

    Страшно забыть слова, когда стоишь там и вокруг никого, только все сидят и смотрят.

  60. Jloeva:

    А позволяли ли Вы себе чувствовать страх? Выражали ли его?

  61. GomSmall:

    Чувствовала — да, так что трусилась как листик. А выражать — наверное, все же нет. А родственники давали валерьянку для успокоения (не помогало, пока не заканчивалось мероприятие). Говорила — да, боюсь, а в ответ *а ты не бойся*.

  62. Jloeva:

    Получается, у Вас в семье считалось, что страх — что-то плохое: его нельзя чувствовать?

  63. GomSmall:

    Да, на страхи был ответ *не выдумывай, не бойся*, на плач — *не плачь*, а когда у меня были действительно большие проблемы — это вообще никак не обсуждалось. Впрочем, никакие действительно значимые проблемы у нас с мамой и бабушкой не обсуждаются — обсуждается изо дня в день только *какая ужасная погода* (независимо от погоды), и если что-то плохое происходит — с ними или из телевизора. Я только угукаю в ответ, чтоб не злиться.

  64. Jloeva:

    Моя версия: у Вас накопилось очень много невыраженных страхов. И они активируются, когда Вы становитесь более заметной. Поэтому Вам страшно показаться в юбке или платье.

  65. GomSmall:

    Да, страхов у меня очень много!

  66. Jloeva:

    В самом худшем варианте могло транслироваться на тему «тебя боящуюся мы не любим», что могло восприняться «я могу жить только пока не боюсь».

  67. GomSmall:

    И это тоже верно..

  68. Jloeva:

    Тогда с этого и стоит начинать.

    Отвязать разрешение жить от чувствования страха. «Я могу жить и тогда, когда мне страшно»

  69. GomSmall:

    Все понятно, непонятно только, как это делать)

  70. Jloeva:

    Техник много. Например, можно попробовать переиграть самый ранний разговор на эту тему.

    Правило одно: пишем только в первом и втором лице (я, ты, вы) они не используем.

    Попробуйте переиграть одну из ситуаций, когда Вы боялись, а Вам запрещали бояться.

  71. GomSmall:

    Спасибо Вам за участие в беседе! Я так и сделаю)

  72. AnaFriut:

    Кто из актрис (допустим голливудских, но не обязательно) вызывает у вас восхищение?

  73. GomSmall:

    Джульетт Льюис и Кейт Уинслет

  74. 777Super:

    о, тоже «мальчишницы» 🙂 При этом очень женственные.

  75. AnaFriut:

    сложно представить более женственных актрис )
    может все дело в том, что вас не устраивают пробно купленные юбки потому что в случайных вещах нет цельного образа, они как бы чужие, только некий компромиссный эксперимент .
    А брюки-клеш вам нравятся?
    Нарисовать, какую одежду хотели бы носить и попробовать сшить на заказ? Договориться с театральной костюмерной, померять разные костюмы разных времен для контраста.
    Откуда у табу быть красивой ноги растут, как думаете?

  76. GomSmall:

    я сама шью, эскизы делаю.. опять же брюки или верх.
    мне в общем любое нравится, что хорошо сидит. но такого очень мало — фигура нестандартная. мужская. я работаю над этим, изучаю матчасть, так сказать)

  77. AnaFriut:

    О, вам тогда и карты в руки, если шьете. Цвета и образ пообрать под любимый парфюм, внюхаться и пофантазировать
    Парфюм — это ведь очень чувственное интуитивное восприятие образа, попробуйте от него плясать.
    можно взять например, коллекцию живаши и подумать, юбка будет органза, туника — амаридж, акцессуары — ангелы и демоны, но образ будет единый — живанши. Тогда можно выбрать ткань нежнейшей фактуры, чистых красок, придумать какой будет весь ансамбль, каждый пункт отдельно

  78. GomSmall:

    очень вдохновляет! спасибо Вам)

  79. AnaFriut:

    Отлично! Парфюмер конечно сказка, но люди с обостренным сенсорным восприятием через обоняние — не выдумка. Нюху можно доверять)

  80. GomSmall:

    да, доверять..

  81. Reviut:

    Я вижу явное противоречие.
    Вы не выносите все это делать, «но очень бы хотели все это делать». Это как и зачем? Не выносите — не делаете. Хотели бы — берете и делаете. Но у вас все сложнее. В чем загвоздка?
    Если вам не нравится носить платья, делать макияж и т.д — то надо ли себя заставлять? Миллионы женщин отлично себя ощущают и без этого, не сомневаясь в принадлежности к своему полу.Можно всю жизнь проходить в штанах и без капли макияжа,это ничего не меняет внутри.
    Но тут же вы пишете,что хотели бы. Вы уверены, что именно ВЫ хотели бы? А «физическое отвращение» — это слишком сильно для простого нежелания. Давайте для начала выясним, одеваться и краситься «как женщина» хотиет вы сама ,или кто-то от вас этого ждет?
    Или второй вариант, вы-то может и хотите, но блокируете это по какой-то причине.Быть может на вашем подсознании быть женщиной «опасно», «болезненно» или еще как-то.
    И когда, в каком возрасте все это хотение-нехотение началось?

  82. GomSmall:

    мне нравится красивая женственная одежда, красивые ухоженные женщины в платьях восхищают. хочу выглядеть так же…
    возраст… хожу в джинсах с 8 класса.

  83. Reviut:

    ответ очень туманный) вы хотите выглядеть так же,ок. Что мешает взять и надеть платье? Вам неловко в платье? Стесняетесь?
    вот Джульет Льюис и Кейт Уинслет два абсолтно разных типажа, пацанка и женщина-женщина. Словно ваше сознание в этой области раздвоилось и вы не можете себе похволить быть и тем, и другим. Скажите пожалуйста, вам не кажется,что вы не позволяете себе быть сегодня одной,завтра другой?

  84. GomSmall:

    я иногда просто не позволяю себе быть, да деваться некуда.
    я надеваю платье или юбку, только мне в них — холодно, неудобно, чешется все при натуральных тканях, жарко и тд и тп.

  85. AknFriut:

    Скажите, пожалуйста, а с какого возраста у Вас менструации? Кто и как рассказывал, что это такое? Какими средствами гигиены пользовались тогда? Случалось ли испачкать одежду или стать свидетелем, что кто-то из девочек испачкался? Нет ли воспоминаний о том, обострилось ли обоняние в период пубертата? Какие запахи были особенно отвратительны? Приятны?

  86. GomSmall:

    добралась до Вашего комментария, он у меня самое большое напряжение вызвал, значит, что-то в этом есть. началась менструация в 12 лет, прочла, что это, в справочнике «ваш семейный доктор», пользовалась прокладками, жутко неудобно, коллапсы, Вами описанные, происходили со мной довольно часто, но никто не заметил и не высмеивал. обоняние всегда было в ауте, курила с 8 класса. сильнейшее обострение обоняния пришлось на беременность. приятные мне запахи перечислять очень долго, терпеть не могла запах пота и чеснока, а сейчас все равно, любые запахи выношу более-менее.

  87. AknFriut:

    🙂 Я вас забомбила вопросами, поэтому уже одно это могло вызвать напряжение.
    Мне кажется, вы вполне можете вместе с психологом поговорить об этом периоде жизни.
    На сексуальность и принятие своего тела и пола очень часто влияет то, каким образом проходил пубертат. Кто-то из девочек стесняется ранних признаков взросления, кто-то переживает задержку, но и в том и другом случае с этими переживаниями могут справяться именно через отрицание женского в себе. Моя коллега писала работу, посвященную этим вопросам — если не ошибаюсь, она обнаружила связь между болезненными менструациями у взрослых женщин и тем, кто и как впервые рассказал и встретил ее взросление, какими мифами окружал этот естественный процесс. Словом, вам точно будет о чем поговорить со своим терапевтом.

    С вкусовыми пристрастиями и запахами тоже много интересного можно нарыть.
    Скажем, известно, что маленькие дети очень избирательны в еде и очень часто консервативны — едят очень небольшой набор продуктов, наотрез отказываясь пробовать новое. Иногда родители полагают, что это капризы и дурь, но это не так. Малыши обладают повышенной вкусовой чувствительностью — весь мир они сначала познают через рот, поэтому эта особенность вполне объяснима.
    А запахи, видимо, актуальность свою пиобретают больше в подростковом возрасте, а потом и пр выборе партнера

  88. GomSmall:

    спасибо Вам! я и правда переживала, что рано (по моему мнению) повзрослела, наверное, до сих пор стараюсь это скрыть. обязательно буду еще прорабатывать, болезненная тема для меня. поэтому задвинула в дальний угол все, с ней связанное.

  89. Yzame:

    Как к вам относился папа?
    Что было с романтическими чувствами в подростковом периоде?
    Кто из женщин первой на вашей памяти вызвал отвращение?

  90. GomSmall:

    эх.. я не знаю, как. он умер странной смертью, когда мне был год примерно.
    и никто не помнит, как он относился.
    с романтическими чувствами было все очень плохо — они не были взаимными.
    вызвал отвращение… зубной врач.

  91. Yzame:

    Случайно… совершенно случайно… не может быть такого, что вы как-то ассоциируете смерть отца с какой-то женщиной? ПРостите, если я задеваю болезненную тему, тем более я не психолог. ПРосто мне показалось, что парфюмерия — это как раз очень женственно, и что вы — на самом деле — очень женственны, но почему-то женственность зрительно или тактильно вас пугает, а вот в ароматах вы ее позволяете себе, потому так и зациклены, потому что всю вот эту важную тему отвели в сектор запахов… а такой мощное отрицание женственности, наверное, как-то связано с травмой, мне кажется, на ровном месте такого неприятия обычно не бывает.

  92. GomSmall:

    не знаю, я совершенно не помню, конечно, что тогда было..
    мне не рассказали до сих пор, что произошло, бабушка говорит сейчас, что они и сами не поняли, как он умер.
    о парфюмерии я всегда мечтала очень сильно, до дрожи, сны снились, что скупаю весь магазин. только не могла себе позволить. а как смогла, вот что выходит сейчас)

  93. Yzame:

    Я могу ошибаться, но по-моему, психологи всегда за то, чтобы человеку сказали правду о его истории… возможно, вам стоит «надавить» на родственников? Чтобы «никто не помнит, как он относился» — ну, как-то это неубедительно. Впрочем, может, это лучше с психологом обсуждать, насколько вам надо копать в эту сторону — может, и не надо, может, это тут вообще ни при чем.
    А в подростковом возрасте вы чувствовали себя некрасивой? МОжет быть, когда вы примеряете на себя женский образ, обостряется ваше недовольство своей внешностью? Обостряется обида за то, что тогда вас не приняли как девушку?

  94. GomSmall:

    да, с терапевтом проходили это. давила, безрезультатно.
    некрасивой — дома мне внушали, что я красивая, а в школе, естественно, наоборот. еще фигура с детства не радовала, поэтому комплексы стандартные и совершенно вся остальная внешность, кроме лица, мне не нравилась.

  95. Yzame:

    Наверное, все-таки вот это недовольство собой и мешает. Без него, как бы вы ни одевались, вы чувствовали бы себя на высоте. Знаете, все еще впереди — путь женщины как женщины очень долог )) главное, идти в верном направлении. В вашем случае — это, наверное, принятие себя. Попробуйте повнимательнее присмотреться к женщинам вашего типа фигуры — может, у вас хотя бы рационально изменится представление о «неудачной фигуре»…

  96. GomSmall:

    да, была б я довольна собой, — все равно, во что одета) Вы меня обнадежили, что путь долог))) теорию-то я осваиваю, а вот на практике применять не получается. в общем, принимать себя надо, а как этому научиться — это, наверное, уже другой вопрос?)

  97. Yzame:

    Муж вам в помощь!
    Я, как тот персонаж из Мюнхгаузена «тоже недоволен нашим календарем, и не первый год». Но муж на меня действует благотворно: в его глазах я хороша, а значит — все замечательно ))
    У вас все на запахах и тактильных ощущениях, может, вам от тканей пойти? Что вам нравится на себе: шелк, шерсть, трикотаж? МОжет, выбрать комфортную ткань — и экспериментировать с фасонами?

  98. GomSmall:

    Из тканей нравится мягкое, не раздражающее. Может, и правда, я просто выбираю постоянно не те ткани и фасоны — отсюда и дискомфорт?

  99. 777Super:

    кстати, идея в голову пришла: поскольку вопрос ваш вроде бы не должен вызывать — ну, при беседе с самой собой, — слезы/истерики и т.д., то можно попробовать еще такой вариант: поговорить с самой собой. Просто задаете себе вопрос; отвечаете, что в голову придет (еще лучше — пишете, даже можно левой рукой попробовать, для «сбивки подсознания»). И на каждый ответ/аргумент спрашивать себя-в-зеркале «Почему?» и «Когда?»
    Например:
    — Я хочу носить платья и юбки.
    — Почему?
    — Чтобы соответствовать «офисному образу».
    — Почему?
    — Потому что начальство это лишь терпит, но не одобряет.
    — А почему тебе это важно?
    — Потому что и самой хочется…
    — А почему не получается?
    — Потому что надеваю платье и плачу.
    — Когда это случилось в первый раз?
    — (тогда-то)
    — Почему?

    рано или поздно начинают «всплывать» очень неожиданные ответы, которые вроде и в голову бы никогда не пришли… Спросите себя, почему именно вам нравятся Джульетт Льюис и Кейт Уинслет; что вы хотели бы от них перенять (во внешнем облике/женственности), и почему; почему этого не делаете, когда пытались/почему не пытались, и т.д.

  100. GomSmall:

    спасибо! очень хорошая идея, попробую. (я хоть и односложно могу отвечать, но этот пост будет в избранном и я на самом деле очень благодарна, что и Вы, и другие комментаторы в нем пишете)

  101. 777Super:

    удачи вам. На самом деле, это не мне, а сообществу спасибо, и модераторам в первую очередь — за массу дельных комментариев, которые здесь всегда можно получить…

  102. AyaYes:

    У меня похоже было раньше — в основном ходила в джинсах и рубашках, с короткой стрижкой, а когда все же возникало желание побыть «девочкой», и я все это «девочковое» на себя надевала-намазывала, мне прям дурно становилось. Так что, понимаю Вас.

    Полегче стало, когда я более конкретно поняла, что из женского мне нравится, а что нет. Что подходит, а что нет. Например, ювелирка меня не возбуждает, я ею себя и не мучаю.

    Что касается одежды, многое женское-красивое шьется из такой жуткой синтетики, что человеку непривычному проще удавиться. То же самое с каблуками — если привычка есть, то нормально, а если раз в пятилетку забираться на шпильки — то ужас ужасный.

    Может, у Вас тоже ясного понимания нет, что Вам приятно и переносимо, а что непереносимо?

  103. GomSmall:

    спасибо! может, я просто не нашла свое. а ткани — стараюсь только натуральные, очень чувствительно к ним отношусь. и на каблуках не хожу вообще — из-за спины.

  104. AyaYes:

    Вот видите, про ткани Вам понятно, а я много лет покупала эту синтетику и выбрасывала, пока дошло, что же не так)

    Меня в детстве родители замучили платишками и одновременно критикой моей внешности (что я толстая), поэтому никакого желания не было за собой ухаживать, наряжаться. И примера хорошего не было — мама с бабушкой две совеццкие тетки с химией на голове, розовой помадой, синими тенями, и толстым слоем тональника «балет»)))

    У Вас, как я по комментам вижу, похоже?

    Так что теперь мы с Вами все это наверстываем, то, что должно впитываться в детстве естественным путем)

    Я не помню такого, чтоб я нечто важное про свою женственность поняла, у меня работает политика малых дел.

    Вот, например, джинсы бывают офигенно женственные. И это не означает стразы по всей попе, или заниженной талии, над которой трусы видно. Как Вы относитесь к покупке женственных джинсов?

    Косметика. Вы пишете, что декоративная косметика Вам неприятна. А для ухода что-нибудь? Тоник, гель для умывания, крем? Вам вообще приятно за собой ухаживать, скажем, причесываться перед зеркалом?

    Вот я например с тушью проблему решила — крашу ресницы стойкой краской раз в две недели. От нее ничего не слипается, а ресницы красивее. Как Вам такое?

    И еще вопрос — Вы по дому женскую работу делаете? занавесочки-скатерочки-чашечки Вам нравятся?

  105. AyaYes:

    И еще хочу просто поддержать!
    У Вас все получится!
    Вы всю юность, когда от своей женственности нужно просто переться, проходили в кроссовках и джинсах. Конечно, Вам теперь сложнее быть женственной, чем Вашим сверстницам, которые мамину косметику таскали. Но зато теперь Вы взрослая, и можете о себе позаботиться — научить себя тому, чему мама не научила. Все будет отлично!

  106. GomSmall:

    ) если при написании поста мне хотелось плакать, то сейчас все уже видится не таким стращным и грустным, я улыбаюсь, спасибо за добрые слова!
    женственные вещи я пытаюсь натянуть, у меня еще и фигура мужская — плечи больше попы, талии нет. в последний поход по магазинам покупала джинсы из мужского отдела, женские не застегивались(
    уходовой косметикой пользуюсь, иногда самозабвенно) тоже накуплю кучу, потом дарю неподошедшее… но у косметолога впервые побывала в прошлом году, один раз. салоны красоты не посещаю, прическу не делаю. мне лень тратить на это время, честно скажу. кто-то сидит внутри и говорит — это все не твое.
    перед зеркалом… я редко смотрю туда, бывает, несколько дней не вижу своего отражения..
    а по дому — я сейчас всем заведую) и мне нравится домашнее хозяйство.

  107. AyaYes:

    Я почему про дом-то спросила. Тут, в сообществе, формулировка встретилась хорошая — «расширить свое Я до границ своего дома». Вы это успешно проделали. Ведь было время, когда пордок в доме и еда появлялись независящим от Вас образом. Потом наверняка был период, когда «застели постель» и «помой посуду» вызывали какой-то протест. А потом появилась семья, свой дом, и радость от того, что Вы создаете уют и порядок своими руками — для себя и своей семьи.

    А вот внешность Вы как будто не считаете своей — частью своего Я. Может быть, у Вас опыта не было позитивного общения со своей внешностью? Такое ощущение складывается (по количеству самокритики), что Вы только расстраиваетесь, глядя в зеркало, поэтому предпочитаете лвообще отрицатьэту часть реальности — похоже?

    Кстати, для тех, у кого нет талии, придуманы джинсы со средней посадкой. А еще есть вельвет и велюр, которые лучше тянутся — 100% хлопок)

  108. GomSmall:

    Я до сих пор иногда взбрыкиваю — кажется, делаешь все, а никто не ценит) но это только кажется, делаю-то для себя, потому что нравится.
    Да, внешность для меня как будто существует отдельно, мне легче не смотреть в зеркало, а держать в голове какой-то придуманный образ, который далек от реальности, к сожалению.

  109. AyaYes:

    Понимаю Вас очень хорошо и сочувствую(((
    Мне только последние полтора года приятно в зеркало смотреть…

    Знаете, тут легко сказать «полюбите себя»)

    Вам что-нибудь в себе нравится? Руки, глаза, волосы, губы, ноги — есть хоть что-то, что безусловно радует?

    На аватарке — Вы?

    У Вас есть какие-нибудь идеи, что помешало сформироваться позитивному образу себя?

  110. GomSmall:

    Сказать *полюби себя* даже самой себе легко, а вот полюбить — как я не говорила, пока так себе получается. Более-менее глаза радуют, мне нравится цвет и разрез, все остальное не очень. Думаю, помешало себя любить что-то такое давнее-детское, что пока его не могу выковырять. На аве я, лет 6 назад. Понимаете, я сильно зависима от того, что читаю-вижу, что мне говорят — как флюгер. Веду дневники с 11-12 лет примерно, там постоянно писала, как я себя ненавижу.

  111. AyaYes:

    Если Вы зависимы от мнения других, тогда надо Вас хвалить!

    Глаза у Вас на самом деле удивительные, взгляд глубокий и завораживающий. У Вас идеальная форма бровей, сияющая ровная кожа, красивый овал лица. Черный цвет Вам очень идет. И вообще Вы на мою любимую актрису похожи) Работает?

    Вот смотрите, если Вам нравятся глаза — начните с глаз. Их можно подводить карандашом (это совсем не противно, если от туши можно испытывать дискомфорт, то карандаш вообще не ощущается), стрелки рисовать. И смотреть все время в зеркало — удалось ли подчеркнуть природную красоту. Идет или нет. А не пытаться компульсивно намазать на себя сразу все, и потом от этого страдать, и в ужасе смывать)

    Можно поискать уходовые средства — для роста ресниц, для кожи вокруг глаз. Потом подобрать тени и тушь с приятной текстурой. Ну и т.д., по чуть-чуть. Чтобы с образом себя не расходилось.

    А ненависть к себе — надо искать, откуда она взлась. Вы терапию собираетесь возобновить или нет?

  112. GomSmall:

    Работает) Распечатаю и повешу на стену около зеркала! Серьезно, мне вдруг показалось, что аутотренинг мне поможет — *я самая обаятельная и привлекательная…*)
    У меня, как бы объяснить, против косметики откуда-то 2 предубеждения *приличные девушки так не делают* и *надо сначала вылечить прыщи* (которых нет, а вот надо и все!) — только смогла это сформулировать.
    Терапию собираюсь продолжать — у меня вынужденный перерыв, но на следующей неделе он закончится, надеюсь.

  113. AyaYes:

    🙂
    Можно еще мужа попросить почаще комплименты делать)

    «*приличные девушки так не делают* и *надо сначала вылечить прыщи* (которых нет, а вот надо и все!)»
    Эти все установки, родом из детства — чем дальше в лес, тем более они эпичны, что ли. И здорово, когда получается относиться к ним с юмором — а у Вас, по-моему, получается)))

    Вы можете как-нибудь развить эти идеи? Например, имеют ли они отношение к уходовой косметике? К одежде? Вообще, эти «приличные девушки» — они какие? Хотите ли Вы быть такой?

  114. GomSmall:

    эх) раньше ненавидела, что приходится в одних случаях быть жутко приличной, а в других можно и не быть, такое вот раздвоение присутствовало и очень сильное. теперь меньше двоится, но все равно. никогда не хотела быть приличной, а было необходимо. чтобы выжить, что ли. а теперь можно быть любой и это надо принять в себе.
    терапевт тоже заметил, что у меня с юмором получается) еще самой про это не забывать, а то часто греческие трагедии разыгрываю.

  115. AyaYes:

    Да, я тоже помню в детстве — приличная одежда для школы, а для двора и дома — удобная, зато совершенно неприлчная) И не дай бог кто увидит в потрепаном домашнем халатике ли в уличном, грязном-драном))) Такая пропасть между областями жизни.

    А сейчас у Вас как? Получается быть «неприличной»? Быть женственной на работе — это про приличия?

  116. GomSmall:

    У меня сейчас каша такая из приличий и неприличий. В целом, веду себя более прилично, чем раньше. Но то поведение мне дорого стоило. Женственной на работе — это, наверное, навязанное мнение главбуха — можно ведь и с брюками создать деловой образ. Единственное, что от неприличного осталось и очень желаемо — пить и курить, а пока нельзя)

  117. Ariva:

    а парфюмерия вам почему нравится? вы ей активно пользуетесь или просто красиво стоит на полке?
    на форумах, где выбираете новый парфюм, наверняка есть смежные темы пр косметику и прочее — не привлекает? не появляется и в этом направлении искать, покупать, пробовать?

  118. GomSmall:

    нравятся запахи и обладание ими) косметика — попыталась пользоваться, купила, попробовала пару раз и так все и лежит. мне не нравится ощущение косметики на лице — тушь, помада, пудра — как в маске.

  119. Ariva:

    когда ещё девочкой начинаешь носить лифчик он тоже кажется неудобным. тоже самое с косметикой, каблуками, юбкой.
    несколько личных примеров — когда я в школе первый раз накрасила ресницы мне казалось, что к каждой ресничке подвесили по килограммовой гире, но желание быть «как девочка» было сильнее неудобств. раньше я и представить не могла, что прохожу всю зиму на каблуках — это же дико неудобно! это же уменьшает мою мобильность! а в эту зиму купила обувь на каблуке — первые пару недель было непривычно, казалось даже, что походка стала какая-то дурацкая. но потом привыкла и теперь на плоской подошве чувствую себя, как дура)
    но я например так и не полюбила юбки — мне неудобно, они задираются, они перекручиваются, к ним нужны бесконечные колготки.
    я не думаю, что со стороны я выгляжу как-то особенно женственно, и для того чтобы чувствовать себя женственно мне хватает — простого макияж, ухоженных волос. если есть хоть один из этих пунктов, то все остальные моменты мне вообще не важны. но если у меня волосы грязные, неприбранные, на ногах какая-то невнятная обувь, а на лице нет хоты бы гигиенички — я чувствую себя по-дурацки.
    а когда вы чувствуете себя женственной? ведь хоть когда-то чувствуете? когда вы себе нравитесь?
    ещё мне кажется, что частенько быть женственной это быть уверенной в себе.
    не знаю помогла ли вам хоть сколько-то. на комментарии вы отвечаете довольно односложно и непонятно на сколько глубока проблема.

  120. GomSmall:

    знаете, я само чувство себя женственной не очень люблю. мне оно неприятно. оно беззащитное.
    женственной я себя сейчас чувствую при кормлении ребенка грудью. нравлюсь я себе, когда что-либо, сделанное моими руками, доходит до завешения — уборка, приготовление пищи, связанная вещь и тп.
    мне если что-то неудобно, то второго шанса практически не даю. вот однажды накрасила ресницы зимой и пошел мокрый снег — все размазалось, ужасно себя чувствовала в таком виде.. я поняла о чем Вы (если не так — поправьте) — что ко всему привыкнуть можно.

  121. Ariva:

    вы меня поняли, но боюсь, что я вас не поняла)
    откуда тогда на самом деле желание всех этих «женских штучек», если они не дают вам ощущения женственности? более того — само чувство женственности вам неприятно.
    со стороны кажется, что вас это гложет по причине каких-то социальных шаблонов. вот должна женщины иметь все эти атрибуты, а у вас их нет и вас это расстраивает. правильно кажется?

    кстати, для меня чувство женственности вовсе не беззащитно. даже наоборот — быть женщиной это сила))возможно потому, что быть женщиной — это быть собой. а быть собой значит быть уверенной в себе, а значит сильной. кому-то это ощущение дают юбка и каблуки, а кто-то не находит себе как женщину пока не родит ребенка, а кому-то нужно как-то в карьере реализоваться. но это уже мои размышления на тему.

  122. GomSmall:

    частично и навязанное это желание, но больше мне самой уже хочется стать настоящей женщиной и чтобы это состояние не вызывало отторжения, а пока у меня нет идентификации с женским полом, это трудно словами объяснить, внутреннее ощущение.

  123. Ariva:

    а ещё почитала/посмотрела ваш жж — вы очень женственная! нежнее и милее многих. если вам непременно хочется какой атрибутики просто попробуйте искать то, что вам нравится постепенно.

  124. Ollme:

    А как на счет брюк? Подтяжки, ремни с широкими пряжками…? Рубашки? стиль 30х, строгие геометрические формы, «мальчиковая» женственность?

  125. GomSmall:

    только джинсы и объемный верх, чтобы скрыть недостатки фигуры.
    я все мечтаю похудеть, но чем больше мечтаю, тем толще становлюсь.

  126. Yzame:

    Полные женщины бывают очень красивы и женственны. Почему вы поддаетесь на рекламные штампы? У нас на работе женщина размера, наверное, 54, она реально очень красивая, это не преувеличение, она обалденная — и одевается очень красиво. Юбки, кстати, полным женщинам идут чаще, чем джинсы.

  127. GomSmall:

    хочу носить юбку.. или платье. но меня какое чувство безнадеги в таких одеждах накрывает.

  128. Yzame:

    Может, вы когда-то пережили разочарование и решили, что не быть вам принцессой? То есть был какой-то женский сценарий, но не состоялся?

  129. GomSmall:

    Было такое и как минимум дважды — вчера усиленно думала. А такой сценарий может в сознательном возрасте отключиться — из-за предательства, например?

  130. Yzame:

    Не знаю, может ли отключиться сценарий, но то, что травма влияет на дальнейшую жизнь, это наверняка. МОжет, он не отключается, но как-то прячется, не знаю.

  131. Ollme:

    Да,похудение — штука такая, сложная, потная и болючая… по себе знаю.
    Так вот, о «тряпках»: скрыть джинсами недостатки фигуры очень тяжело. Легче, конечно, чем леггинсами или брюками-стрейч, но вот хорошо подобранные брюки способны «снять» ненужные килограммы или «сделать» попу. В 2011 в магазины снова пришла и уходить пока не собирается чуть грубоватая, массивная обувь на устойчивом каблуке — тоже можно использовать как компромисс между кроссовками и лодочками-на-шпильках.
    А что стоит на пути от мечтаний о похудении к активным действиям?

  132. GomSmall:

    заниматься мне собой надо. а найду много отговорок — от нет времени до проблемы с гормонами. скорее всего — банальная лень, но и неконтролируемые переедания тоже есть(

  133. Elcoma:

    а как мама относилась к вам в момент полового созревания? ваша мама вообще женственна? иногда девочки не могут раскрыть свою женственность, если мама ревнует к их внешности либо если мама привыкла опираться на дочь как на сильного человека в семье (если не было мужчины), то есть, дочь в таком случае выполняет как бы роль мужчины.

  134. GomSmall:

    я была довольно сложным ребенком или мне это она внушила. главное было учеба, а что там со мной происходит — неважно.

  135. Elcoma:

    вы не ответили ни на один вопрос, заметили?)

  136. GomSmall:

    извините, не заметила. еще раз.
    в период полового созревания мать старалась не замечать, что оно вообще происходит и что я изменяюсь. *зачем тебе бюстгалтер, ты что?*
    моя мать средняя — она нормально выглядит и одевается, но я б не сказала, что она сильно рафинированная. такая тетя из офиса, менеджер среднего звена.
    просто она именно так и относилась — *надо учиться, а не забивать голову ерундой* (ерунда — это все остальное, кроме учебы)

  137. Elcoma:

    а как она относится к тому, что она женщина? она любит.. духи выбирать, колечки?.. макияж наносить ей доставляет удовольствие?
    она делала когда-нибудь вам замечания, например, что вы чересчур ярко оделись или сильно флиртуете с противоположным полом?

    ерунда — всё остальное — что, например? любовь? 🙂

  138. GomSmall:

    Нормально относится, любит покупать одежду, украшения, духи не покупает — у меня берет самые лучшие) Хоть и не разбирается — а на запах выбирает)
    Замечаний таких никогда мне не делала и вообще эту сторону моей жизни не обсуждала.
    Мы не разговаривали по душам никогда, да и не представляю, как бы это выглядело.
    Да, отношения, любовь, мои мысли и чувства — это все ерунда. Раньше ее волновала только моя учеба, потом — работа.

  139. 979ere:

    Парфюмерия — это вообще интересная тема. Для меня желание сменить парфюм всегда связано с каким-то желанием зафиксировать «вовне» какие-то изменения в себе или же «вызвать», «приблизить» такие изменения. И я знаю, что так происходит не только у меня — у многих подруг тоже. Более того, с помощью духов — иногда даже в большей степени, чем с помощью одежды — посылаешь эти сигналы «вовне». Парфюм, кстати, очень тесно увязан и на понятия «мужественность», «женственность», «зрелость», «юность», не говоря уж об унисексе. Скажем, легкие цветочные ароматы ассоциируются с юными девушками, ароматы женщины постарше — обычно «тяжелее». И так далее. Поэтому стало интересно — а чем вы руководствуетесь, выбирая парфюм? Какой он, Ваш запах? С чем он у вас ассоциируется или вы мечетесь от аромата к аромату?
    И об одежде. Такое ощущение, что вы радикально подразделяете манеру подавать себя (одежда, макияж и т.д) на два типа — «женский стиль» и «не женский стиль», условно «юбка» и «не юбка». Но ведь стилей гораздо больше! Можно выглядеть сексуально вызывающе и агрессивно, можно выглядеть «дорого», можно придерживаться «делового стиля», можно выглядеть спортивно, можно пытаться соблюсти баланс между официальной одеждой и более свободной. Вы пишете, что вы «не позволяете себе быть женщиной», но возникает вопрос — а какой женщиной вы бы хотели быть? Ну, хотя бы в своих фантазиях?
    И еще. Вы себе нравитесь, считаете красивой? Для Вас одежда — это способ показать или спрятать себя?

  140. GomSmall:

    когда началось увлечение парфюмами, то скупала все без разбора, что более-менее приглянулось по аромату, названию, флакону. потом был жестокий токсикоз и все это продалось. оставила самое-самое. теперь все начало повторяться, отбираю по критерию — когда-то было, хочу еще. в основном, это то. что не выпускается больше — сложно найти, довольно дорого стоит. вот испугалась повторения и хочу остановиться, тем более, что любимые ароматы уже нашла. сейчас по принципу — ну вот, еще один последний и все.
    о стилях многое знаю в теории)
    одежда для меня — способ спрятаться и красивой я себя не считаю. какой хотела бы быть? уверенной в себе, смелой и не оглядывающейся на то, что обо мне скажут или подумают.

  141. AnuNet:

    у парфюма/духов тоже есть срок годности, через 3 года ими уже нельзя пользоваться. вы сказали, это при наличии ребенка — вы ему мало времени уделяете?

  142. GomSmall:

    я уделяю ребенку все свое время) сейчас, когда у меня обострение парфманьяка — малыш сидит рядом в манеже, а я третий день ползаю в интернете по парф-сообществам.

  143. AnuNet:

    просто бросилось в глаза)

  144. GomSmall:

    коряво выразилась — про наличие ребенка)))

  145. AciNope:

    Вот, и я такая. А это что, плохо?
    По мне, так зашибись я девочка.
    За всю жизнь чуть ли не единственный раз платье надела-на свое венчание)

  146. GomSmall:

    я не говорю, что это плохо. просто мне хочется измениться, а с помощью одежды — надеваю и не могу носить платья и юбки. а хочу! вот и пытаюсь рзобраться, что во мне не дает мне измениться.

  147. 579Super:

    Возникает фантазия, что Вы заняли место мужчины в Вашей семье.
    Как она Вам?

  148. GomSmall:

    вообще у нас такая семья — одни женщины. я привыкла, что маму мало интересует что внутри, главное — внешнее, чтоб все было в рамках. и тк семья из женщин, то делать умею все, что делает мужчина. а мужу я сказала сразу — ты меня останавливай, если что. и что последнее решающее слово будет за ним.

  149. Naa99:

    а когда у Вас это началось? так было всегда?
    или это началось в определенном возрасте?

    если второе — то что в тот период нового происходило?

  150. GomSmall:

    началось — со школы. как только стало можно без формы ходить (училась наполовину в ссср, наполовину в россии), я стала ходить в джинсах. а полное отрицание юбок — с 7-8 класса. новое.. ну тогда каждый день что-то новое было, но особых резких перемен, кроме полового созревания, не помню.

  151. Naa99:

    а чего Вы хотите?
    носить платья-юбки-макияж?
    если да — то зачем Вам это? что за этим стоит, почему это Вам нужно, важно?

  152. GomSmall:

    хочу измениться — стать более спокойной, женственной, изменить свой подростковый характер.

  153. Naa99:

    а зачем, ради чего?
    это важный вопрос, мотивация же должна быть 🙂

  154. GomSmall:

    мотив один — разобраться в себе, понять, кто я.
    тут и буду копать…

  155. Ega007:

    здравствуйте, у меня к вам несколько вопросов
    1. когда ваша мама скрывает и не может отстоять ничего в окружении соседей — какие чувства вы чувствуете?
    2. как одевается ваша мама? Кем вы чувствуете свою маму — женщиной? Какой женщиной?
    3. когда вы одеваете женское — то, помимо возникающего отвращения, возможно, у вас возникают ещё какие-то переживания — например, в женской одеже что-то можно, а что-то — неудобно делать или даже запрещено культурой (характер движений, поведение и.т.п. — любое, что важно для вас)
    4. какой женщиной вы хотели бы себя почувствовать? Что должно было бы быть свойственно этой женщине? Какие особенности?

  156. GomSmall:

    здравствуйте! ответы:
    1 — меня это злит. раньше до умопомрачения злило, после работы с терапевтом я могу остановиться и не орать, но злит очень сильно
    2 — одевается хорошо, со вкусом, она современная, из тех бабушек, что заставляют внуков себя по имени называть
    3 — нельзя сидеть как удобно, играть с ребенком, ходить на большие расстояния
    4 — хотела бы чтобы внутренее и внешнее пришли к согласию и равновесию.

  157. Ega007:

    ну вот, когда такой протест против матери — злость до умопомрачения — то в том числе как характерное материнское качество женственность и современность, одежда со вкусом и проч. отвергаются телом(не головой!), из сильного бессознательного протеста, неотреагированных и непроработанных пока негативных чувств, злости и т.п., из нежелания походить на нее… И плюс к отвержению матери и сходства с ней, еще, как вы писали выше, «маму мало интересует что внутри, главное — внешнее» — и вы по привычке, обученным мамой образом, продолжаете отвергать внешнее… А ещё и момент, связанный с тем, что мать инициирует своим отношением к женственности дочери её самовосприятие и развитие женской идентичности — это тоже важное поле для работы
    Т.е. чтобы гармонизировать внутреннее и внешнее, важно продолжать проработку конфликтных отношений с матерью, на уровне более глубоком,конечно, чем контроль импульсов гнева и злости.
    Что вот сразу можно было бы предложить как скорую самопомощь (которая никоим образом не заменит ни на грамм терапевтическую работу, но только в дополнение и именно как самопомощь)- представьте, что у вас родилась маленькая красивая девочка, крохотное чудо, рядом с которым, как с вашим мальчуганом, для вас как бы исчезает все окружающее (из вашего ЖЖ). Почувствуйте эту любовь в малышке, представьте как держите её на руках, какой любовью, нежностью и заботой напитываете её, и на пике этого переживания слейтесь с малышкой, забрав всё тепло и ласку вместе с малышкой внутрь себя. Пусть это будет ваша внутренняя малышка. И изо дня в день, двигаясь, одеваясь, делая тот или иной выбор, вслушивайтесь в желания своей внутренней малышки, в том числе и побалуйте её. Найдите какой-то важный ритуал, который будете для нее и её желаний каждый день делать… И, конечно, продолжайте работу с терапевтом, это важно для вас. Успеха вам в этом движении любви и заботе о себе!

  158. GomSmall:

    спасибо Вам за внимание, что Вы уделили, очень многое затронулось и всколыхнулось внутри. попробую полюбить эту маленькую девочку. и отношения с матерью прорабатывать…

  159. Yzame:

    О! Еще вопрос: какие сказки вы любили в детстве?

  160. GomSmall:

    вообще любые и до сих пор люблю. особенно любила про муми-троллей, Пеппи и Карлсона. но и от других не отказывалась)

  161. Yzame:

    Я имею в виду — самую любимую. Может, через это можно как-то выйти на тот сценарий, который вам мечтался? Вот у меня было много любимых, но особенно пленяли воображение «Дикие лебеди» — и мне кажется, что вот образ Элизы стал для меня чем-то вроде «маячка». У других — Золушка, у кого-то — Пеппи или еще что-то. То, что вы перечислили, говорит только о хорошем вкусе литературном, но вроде не намекает на сценарий.

  162. GomSmall:

    тогда выбираю Пеппи. и взрослеть тоже не хотела.

  163. Yzame:

    Я напоминаю: я не психолог, поэтому все мои догадки воспринимайте просто как треп (но иногда бывает, что кто-то наведет на мысль, как Ватсон). Пеппи — персонаж довольно необычный. Вы действительно ей увлекались? Она очень одинока, у нее нет мамы, и у нее — как у вас — какие-то сложные отношения с одеждой. Ее нелады с платьицами и бантиками — и от одиночества, и, возможно, протест. Она «антипринцесса», все женское в ней нарочито перечеркнуто — наоборот, мальчишеское подчеркивается. Впрочем, есть одна женская черточка: она печет блины или что там… Впрочем, не факт, что вы ассоциировали себя именно с Пеппи — может, с Аникой? И еще, возможно, это уже литература для более старших, которые кроме очарованности образами и сценарием, уже понимают кайф деталей, так что не факт, что эта Пеппи что-то о вас говорит.

  164. GomSmall:

    мне очень нравилось, как она оделась в цирк — в длинном платье с разрезом, разных чулках и тд)

  165. Yzame:

    Может, и вам попробовать? )))

  166. GomSmall:

    Эх… Вот что из этого выходит — как пример. Захотела я быть в красивом наряде на своей регистрации брака. Город у нас не очень большой — несколько торговых центров, магазинчики и тп. Объехала многие — ничего не нашла подходящего. Точнее — сначала хотела сшить. Потом подумала, что купить проще будет. В итоге не сшила и купила уже хоть бы что красно-серого цвета в последний момент, никакой подходящей обуви, верхней одежды (был октябрь, а в этот день очень холодно было) — дотянула как будто нарочно, чтобы выглядеть уродливо. И теперь чуть не плачу над фото из загса, писала выше. И так сейчас по поводу одежды вообще размышляю — *надо сшить! нет, лучше купить! нет, лучше переделать то, что есть! эх, да фиг с ним, пойду в джинсах*…
    Может, это еще и боязнь сделать что-то не так, как обычно и привычно?

  167. Yzame:

    Ну, это вопрос навыка. Чтобы понять, что «ваше», надо энное количество времени потратить, мерить, ошибаться, в общем — это поиск. У кого-то врожденные способности, некоторым, как мне, надо несколько лет потратить, чтобы поймать свой стиль — и то далеко не фонтан. Но вообще-то те, кто в духах разбирается, обычно имеют чувство стиля, значит, вопрос скорее в самооценке.

  168. GomSmall:

    самооценка у меня даже в минусе. вот интересно — самооценка — это оценивание самим себя. а формируют ее окружающие.

  169. Jloeva:

    Это когда сравнивать с окружающими начинаете себя.

  170. Jloeva:

    А как Вы ее понимаете? Попробуйте сказать от ее имени в первом лице:
    Я Пеппи…

  171. GomSmall:

    Я Пеппи и мне наплевать на то, как на меня реагируют окружающие — буду делать все так, как сама считаю правильным.

  172. Jloeva:

    Хотите продолжить о ней в том же формате?

  173. GomSmall:

    Если от третьего лица — она может себе позволить выглядеть смешно и нелепо, а также спорить с окружающими и свободно высказвать свое мнение

  174. Jloeva:

    Лучше в первом

  175. GomSmall:

    Я могу себе позволить выглядеть смешно и нелепо, а также спорить с окружающими и свободно высказвать свое мнение. Я могу делать все, что мне захочется и не обращать внимание нато, что об этом подумают или скажут.

  176. Jloeva:

    «я хочу шокировать других людей»?

  177. GomSmall:

    шокировать не хочу уже) раньше — да, в мартенсах и камуфляже, с пирсингом и татуировками. а теперь уже все, наигралась.

  178. Jloeva:

    А что она думает про свою зрелость и старость?
    То же в первом лице.

  179. GomSmall:

    Я думаю, что они не наступят.

  180. Jloeva:

    Вот здесь и будет столкновение сказки с реальностью 🙁

  181. GomSmall:

    Так и есть)

  182. Ip4No:

    Вы позволите задать несколько вопросов о Вашей сексуальности?

  183. Ip4No:

    Как Вы относитесь к своей сексуальности, как её воспринимаете, чувствуете ли себя комфортно в сексуальных отношениях?

  184. GomSmall:

    Хорошо отношусь, если она не привлекает внимание тех людей, которых мне не хочется привлекать. С мужем чувствую себя очень хорошо. Что-то я запуталась и кажется не о том пишу(

  185. Ip4No:

    Вы пишете «о том», т.е. Вы правильно понимаете мой вопрос. Правильно ли я понимаю, что в сексуальных отношениях Вы вполне удовлетворены своей женской ролью и чувствуете себя с ней комфортно. Цель моих вопросов, во-первых, исключить возможность того, что в Вас есть бисексуальность, которая по каким-либо причинам не осознаётся, во-вторых, некоторые нарушения очень чётко проялвяют себя именно в сексуальной сфере.

    Последний вопрос. Обсуждение здесь навело ли Вас на какие-то мысли, помогло ли нащупать направление для решения проблемы?

  186. GomSmall:

    Да, я комфортно чувствую себя в отношениях с мужчиной. Отношения женщин с женщинами и мужчин с мужчинами не осуждаю, хотя сама от отношений с женщиной, можно сказать, сбежала, т.к. не мое это.
    Обсуждение этих вопросов с группой мне очень помогло — привыкла считать, что это со мной что-то не так. Но работа показала, что ничего серьезного или сильно запрятанного нет — надо разобраться в отношении к матери и в том, что я сама из себя представляю. В общем, пациент скорее жив)

  187. Ip4No:

    Это здорово! 🙂

  188. Kihana:

    Вы знаете, мне кажется странным, что Вы пытаетесь навязать себе образ, который вызывает у Вас чувство отвращения и беспомощности. Когда Вы говорите, что не чувствуете себя женщиной,- скажите пожалуйста, кем Вы себя чувствуете? Мужчиной? И почему Вам так необходимо идти против собственной натуры?

  189. GomSmall:

    не только я, но и мне навязывают. на работе одна женщина постоянно вылавливает меня и читает проповеди про внешний вид и женственность. и мужчиной не чувствую — средним родом каким-то, человеком без пола.

  190. Kihana:

    Сочувствую Вам: неприятно такое поведение на работе. Скажите пожалуйста, а эта женщина на работе — Ваша начальница? Если нет, то как Вы обычно защищаете собственные границы, когда чужие в них пытаются вторгаться? Можете ли Вы ей сказать, например, что вкус — дело индивидуальное, и давать непрошеные, навязчивые советы — по меньшей мере, бестактно?

  191. GomSmall:

    Нет,не начальник, она главбух, давно работает, я, правда, тоже уже 8 лет там работаю. В случае с ней просто стою, улыбаюсь и киваю, мол, Вы совершенно правы. Да и в других случаях мне проще промолчать, сразу не могу придумать достойный ответ, а потом злюсь на себя и придумываю, как можно было бы ответить.

  192. Kihana:

    Понимаете, Вас, с одной стороны, любят Ваши муж и ребёнок. С другой стороны, невежественная и бестактная сослуживица критикует Ваше мнение за то, что оно отличается от её мнения. Неужели Вы готовы пожертвовать своим душевным комфортом в угоду человеку, которого Вы, скорей всего, не уважаете? Вы говорили, что уже придумали достойные ответы — почему бы не выдать один из них? В ы хотели бы научиться защищать своы право быть самой собой, а не пытаться привить себе болезненные перемены, навязанные ненужными Вам людьми?
    Не бывает «правильной» и «неправильной» самоидентификации; есть только Ваш личный уровень комфорта, и Ваше право ему соответствовать. Что Вы думаете о таком подходе?

  193. GomSmall:

    да, самое главное — личный комфорт, а на такие замечания отвечать дежурно и не обращать внимание. правда, в прошлом году летом муж осторожно предложил — ну может тебе платьице какое на лето? вот бы посмотреть в платье на тебя. я тогда открестилась кое-как, но, наверное, все-таки гложет.

  194. Kihana:

    А почему бы и мужу не обьяснить, что вам в платьице неудобно и противно? Флавное — нормализобать себя для себя самой, а после этого можно уже отвечать с юмором тем, кого любите. Например, почему бы не предложить мужу платьице на лето?:)
    Когда я училась в аспирантуре, один из моих соучеников писал работу на тему:»Когда зеркало врёт». Работа была посвящена гендерной самоиндентификации; в частности, он описывал племя индейцев, в котором приняты 4 пола: мужской, женский, и два между ними,- и люди одевались соответственно заданиям, которые они выполняли в племени, и одежда для которых была удобна.

  195. GomSmall:

    Объясняла) Он особо не настаивает, предложил. Я, и правда, надеваю только то, что мне удобно. А платья-туфли на каблуках — это воздействие рекламы и стереотипов.

  196. Kihana:

    Полностью с Вами согласна. Будьте собой, и не подчиняйтесь коллективной глупости.

  197. GomSmall:

    Спасибо!)

  198. Izune:

    Вылавливает и читает проповеди? Про внешний вид? На работе?! — Но это запредельно. Первое, что в голову пришло: может, она банально завидует? Ну, тому, что она в юбках-платьях парится, а вы как удобно, так и одеваетесь\живете? Это ведь может, как степень свободы восприниматься, а не только как «неженственность».
    Извините, что посредине ветки, удивилась сильно:)

  199. IlZero:

    про парфюмы не знаю, но мне почему-то странно, что вы их на форумах покупаете.
    для меня драйвером для незапланированного парфюма всегда был бы запах. а на форумах же вы их не чувствуете… как так происходит?
    про платья и юбки: может, женственность у вас ассоциируется с беспомощностью? а вам не хочется, чтобы вас считали слабой, хочется дать отпор. а отпор удобнее давать в брюках и футболке. В красоте есть нечто уязвимое, демонстрировать свою незащищенность тяжело, хочется закрыться. Это не про вас?

  200. GomSmall:

    вот! как раз обо мне — проще дать отпор. мне вообще почему-то надо постоянно давать отпор(
    про парфюмерию — покупаю по описанию или в сетевых опробую, а покупаю так. главное даже не запах, а возможность обладать.

  201. IlZero:

    может, тогда парфюм — это случайность? то есть, с одной стороны, компенсируете желание почувствовать себя женщиной, с другой — какой-то голод утоляете шопоголизмом?
    про отпор: об этом надо подумать, наверное. зачем вам давать отпор, что вы при этом чувствуеет и думаете? вам кажется, что вас хотят использовать или подловить, и это надо пресечь? до какой-то степени осторожность в отношениях с людьми нужна, главное, чтобы она в тотальную подозрительность не переходила.
    посмотрите какой прекрасный мир, какие вокруг деревья, какое небо, какой у вас ребенок, ласковый, доверчивый, неагрессивный! как этот мир вас принимает, такую красивую, открытую, и ничего не просит, и можно расслабиться и поучаствовать в этой красоте, пройтись по траве в длинной развевающейся юбке… Это вам как?

  202. GomSmall:

    парфюмерия моя давняя страсть, правда, раньше не было возможности покупать вообще, а теперь нашла способ делать это за не очень огромные деньги.
    в отношениях с людьми я пытаюсь ограничить свою открытость, чтобы не отпугивать — а то вываливаю все о себе постоянно.
    я не уверена совершенно, что мир принимает меня.

  203. IlZero:

    меня, наверное, занесло — насчет мира и проч.
    но это я вас так «уговаривала», мол, давайте!
    а чем вы боитесь напугать людей?
    мир не принимает — это люди, или вообще?

  204. GomSmall:

    Мне трудно ответить. Есть многое из прошлого, что не делает чести, но не хочу рассказывать. А иногда малознакомым людям начинаешь такое вываливать. Это не только их пугает (а может и не пугает), меня саму это больше пугает. Наверное, эти платья-парфюм — кусочки большого пазла, а не сама проблема. Думаю тут, что ведь мир и люди в моей голове не принимают, а как на самом деле? Ведь не так, а я отказываюсь это видеть.

  205. IlZero:

    Да, мы как-то от платьев удалились 🙂
    Я так понимаю, что вы боитесь людей напугать своей откровенностью, потому что в порыве этой откровенности можете рассказать какие-то неприятные поступки. Но ведь все мы несовершенны, крыльев ни у кого нет, каждый делал поступки, за которые стыдно. Вы думаете, вы удивите кого-нибудь? Если наоборот, с вами малознакомый человек разоткровенничается и расскажет что-то, о чем пожалеет, то Вы как отреагируете? Я бы наверное не поставила на нем крест, может быть, было бы неловко, скорее всего, посочувствовала бы ему. В любом случае, это общение было б приятнее, чем если бы мне картонными словами рассказывали о своей правоте и успехах.
    Думаю, да, мир принимает или не принимает в вашей голове. То есть есть еще вопрос веры, но мы его не обсуждаем. Зависит от того, насколько вы сами себя принимаете со всеми прошлыми ошибками и текущим несовершенством.

  206. GomSmall:

    спасибо Вам за беседу) буду работать над принятием себя.

  207. 600body:

    А какой у Вас образ жизни? Может Вам просто неудобно носить «женственное»? У меня почти та же проблема. То есть я позволяю себе такую одежду только «на выход». В остальное время она у меня вызывает дискомфорт, тк надо все время куда-то бежать, тащить сумки, ребенка, гулять с собакой и пр.
    Женственная одежда на Вас хорошо сидит? Вы чувствуете, что она Вас украшает? (вот на мне не очень, надо долго и муторно подбирать фасон, а любимые моими ножками каблуки делают большинство мужчин вокруг карликами, что я не люблю)

  208. GomSmall:

    Образ жизни всегда был активным — люблю пешие прогулки на длинные расстояния, до работы много пешком приходилось добираться — прямой транспорт туда не ходит. Сейчас с ребенком это не очень актуально — гуляем в коляске, еще не ходит. Так что из-за образа жизни выбираю удобное, это верно. И обувь на каблуке не ношу.
    Подобрать одежду, тем более женственную, очень сложно. Большой размер и особенность фигуры делают свое дело. Сама шью немного, но тут останавливает, что сшитое потом не понравится или не будет носиться, у меня так с вязаными вещами.

  209. 600body:

    Вот-вот:) Я тоже бросила шить и вязать.
    Поэтому вам и кажется, что дамская одежда не нравится, потому что есть ощущение «не в кассу». Или менять образ жизни или спокойно относиться к тому, что одежда на каждый день будет просто удобная. Но тем не менее заставьте себя все-таки подобрать женственный комплектик для особенных дней. В эти дни Вы будете превращаться в королеву!

  210. GomSmall:

    Эх..не знаю пока, как это — спокойно относиться.. буду работать над этим вопросом с терапевтом. Спасибо Вам за участие)

Есть что добавить ?