Психиатр! Ты нужен

Депрессия.
Я раньше думал, что депрессия — это такое настроение не очень
Ничего подобного. Симптомы во всей красе:
Боли в области сердца, отсутствие аппетита, могу не спать сутки и больше. Не очень хорошо как то осознаю течение времени, иногда никак не могу понять в какой день было какое либо событие. Накатывает волнообразно, иногда полегче как то, а иногда такой АД, что хоть в дурку ложись, хоть стреляйся. Все усугубляется алкоголем (теперь уже умеренно) Ну то есть, вроде несколько дней уже не пил.
Длиться это уже два месяца почти. Ну то есть началось может и раньше потихоньку, а пару месяцев как, вот так вот как то.
В общем, есть ли какие нибудь относительно безопасные препараты или методы выхода из такого состояния. Сейчас корвалол как то вроде притупляет, но это не то.
Заранее спасибо.

164 Responses to Сильная депрессия

  1. Rezimax:

    Антидепрессанты наверное ) Но там длительные курсы + отказ от алкоголя оч. желателен. По собственному опыту могу сказать, что помогает, но требует терпения + есть некоторые побочки.

  2. Ioohs3:

    развелся чтоле?

  3. _yelaLe:

    И это тоже. Весь прошлый год был просто пиздецовым. Очень много неприятностей схватил.

  4. Ioohs3:

    знакомая херь, у меня то же самое. Стараюсь, не заморачиваться

  5. _yelaLe:

    Ну ты тоже держись давай бро, как нибудь.
    Я тут попробовал депривацию сна (погугли-почитай, помогает многим), вроде чуток отпустило, но нормальных моих эмоций просто нет пока.

  6. NniF_ax:

    Найди себе женщину!

  7. Ia-gn3:

    Такая же история длится уже год. Очень утомительно. В качестве развлечения прошел в онлайне тест Цунга. Лучше бы я этого не делал.
    Врачи, вы когда очнетесь после праздников — напишите пожалуйста.

  8. _yelaLe:

    fang-блять… год… (

  9. DIon:

    а ты думал. все по разному из этого выбираются. кто-то через месяц уже все забыл и вперед к новым приключениям. кто-то годами переживает.

  10. Ia-gn3:

    Доктор, зайдите сюда, пожалуйста. Нам тут плохо без вас.

  11. _yelaLe:

    fang- Товарищ по несчастью, привет. Я не знаю, конечно «твоей истории», но хочу сказать, что может помочь отправить письмо, высказать это. смирится и попросить прощения… ну это как поблевать примерно, только в другом смысле конечно. Я испытал некоторое облегчение от такого… Я конечно не претендую на психололга никак, но если решишь что высказать, то пост вэлкам.

  12. DIon:

    обычно это ненадолго помогает. но тут уж все индивидуально

  13. Ia-gn3:

    спасибо дружище.
    Я вижу что помощь депрессируемым — дело рук самих депрессируемых. Жаль, что ты не врач 🙂

  14. _yelaLe:

    fang- да, похоже что всем по***. и я правда жалею, что не врач.
    И очень сожалею, что люди, не столкнувшиеся с этим, не могут понять.

  15. Avokrnik:

    «Афобазол» попробуй. По три таблетки в день, дней десять.

  16. Avokrnik:

    «Афобазол» попробуй. Таблетки.

    Действие этих таблеток реализуется преимущественно в виде сочетания противотревожного и легкого стимулирующего эффектов. Отсутствуют миорелаксантные свойства, негативное влияние на показатели памяти и внимания. Не формируется лекарственная зависимость и не развивается синдром отмены.

    По моим собственным ощущениям: после этих таблеток даже если тебя сильно-сильно трясло и колбасило (так, что уже нереально остановиться), если всё бесило и раздражало, если ты дико нервничал, рыдал, тряслись руки и т.д. — моментально приходишь в норму, не тормозишь, весел и приятен в общении 🙂 честное слово.
    Спрашивала врача, можно ли пить во время экзаменов и т.д. — очень порекомендовало.

  17. Avokrnik:

    порекомендовал, то есть

  18. Nivleik:

    1. Качалка-баня-качалка-баня-качалка
    2. Повторить

  19. Ia-gn3:

    у меня несколько позвоночных грыж и сильная вегето-сосудистая дистония.
    сочетания «баня-качалка» сначала меня парализует, а после вгонит в гроб.
    в любом случае -спасибо за небезразличие.

  20. Nivleik:

    fang- Тогда бассейн или что-нибудь кардио без фанатизма. Кстати, против ВСД, говорят, полезно.

  21. Lrig-old:

    fang-
    Из личного опыта:
    1. Нельзя сидеть подолгу дома, спать помногу. Даже если очень тяжело вставать с постели, нужно «понуждать» себя к физической активности. Если любой спорт (бег, например) противопоказан — каждый день гулять на свежем воздухе, хотя бы пару км ходить пешком ежедневно. Эндорфины-серотонины всякие станут вырабатываться, постепенно организм перестроится — и полегчает.
    2. На время максимально оградить себя от психотравмирующих факторов и негатива. Это не столь очевидная вещь, как может показаться. Не нужно смотреть новости по ящику, особенно про землятрясение в Гаити, смотреть кино про маньяков и читать книги про холокост. И даже сериал про доктор Хаус ). Лучше оставить это до лучших времен.
    3. Соответственно, стараться почаще делать вещи, которые в обычном состоянии доставляют удовольствие. Читать приятную литературу, баловать себя вкусненьким и т.п. Кстати, из общепризнанной антидепрессивной литературы могу посоветовать Чехова (только НЕ пьесы): ранние рассказы и т.п. Удивительно, но даже совсем не веселые по своему содержанию произведения Чехова действуют положительно, какая-то в них энергетика что ли целебная.
    4. Может, это индивидуально, но мне неожиданно здорово помог такой метод нетрадиционной медицины, как иглоукалывание (рефлексотерапия). Кстати, он уже как бы и не совсем нетрадиционный, т.к. его традиционная медицина вовсю применяет (я ходила на дневной стационар в больницу). Причем это точно было не плацебо, т.к. я была настроена весьма скептически. Мне помог всего лишь 10-дневный курс. Но тут важно найти хорошего специалиста, мне с этим повезло. Интересно, что у традиционной медицины свое объяснение эффективности: рефлексы там всякие, а индусы и китайцы считают, например, что так оказывается сильное воздействие не на физическое, а на невидимое витальное тело, которое, собственно, и болеет :). На самом деле, главное, чтоб помогало.
    5. Будете смеяться, но сильно помогает йога (йога-терапия против стресса). Но тут нужно не иметь предубеждений и противопоказаний (т.е. если проблемы с позвоночником — самостоятельно заниматься нельзя, только под руководством опытного мастера).

    Разумеется, если улучшений не наступает и самостоятельно не справляетесь — долго не тяните, обращайтесь к врачам, с депрессией шутить нельзя.
    Надеюсь, у вас все же болезненная хандра, а не настоящая депрессия. Буду рада, если что-то из приведенных моментов поможет. Успехов и выздоровления!

  22. DIon:

    kasivagis- добавлю к этому что надо перестать дружить с алкоголем. тот еще депрессант

  23. DIon:

    kasivagis- и слушать только позитивную музыку… конечно сейчас portishead и massive attack больше слух радуют. но надо себя заставлять… все-таки выход из депрессии реально тяжелый труд.

  24. Lrig-old:

    точно, с музыкой нужно быть поосторожней. но тут очень все индивидуально. литературу, кино — можно посоветовать, а вот насчет музыки даже не стану. меня, к примеру, radiohead «попускает», а других, наоборот, в депрессию вгоняет

  25. Sbalr:

    херня, не помогает (хотя я и не в депрессии).

  26. Sbalr:

    выход есть — сходи к врачу. потому что а) чо-то симптомы не очень депрессивные, и б) если реально депрессия, люди из интернета не помогут.

  27. Avokrnik:

    а от чего оно тебе должно было помочь???

  28. Sbalr:

    от депрессии когда я думал что она у меня есть.

  29. _yelaLe:

    Спасибо. Для меня врач в последню очередь, так уж я устроен, тоже комплекс какой то. По тестам — тревога и депресняк — заглушаюший эту тревогу. (панические атаки имели место быть) Я сейчас пытаюсь сам разобраться в причинах и механизме депрессии. Вроде почти все получается… Тяжелых состояний пока нет у меня, все таки думаю, что таблеточки бы пришлись кстати.
    kasivagis-girl во многом дело говорит. Как я понял депрессияю нужно обманывать обратными методами, нежели действует она. Ну то есть она говорит — ты плохой.. найди в себе хорошее ( на самом деле все хорошо) все хуево (на самом деле то все нормально). в таком ключе по пунктам и подробно. Депрессия это просто подавление собственной тревоги и всех других эмоций за одно… короче, как я понял это тоже защитная реакция… но пиздецовая…

  30. _yelaLe:

    Да. И заставляю себя делать зарядку и гулять каждый день, сколько смогу, холодно сейчас все же…
    Но основные причины конечно роятся в голове. Иногда башка пухнет совсем от этого…

  31. _yelaLe:

    И хотел еще сказать, что если, как я, например, просыпаетесь посреди ночи в панике, то очень помогает чуток перекусить и горячий чай или что нибудь теплое. правда не выход это, но хотя бы меньше дерготни.

  32. Anihkax:

    надо короче вам в эжизни самый секретный ингредиент замиеть.
    имя ему — ваша уникальность.
    два года там была.
    а теперь по — другому все, мир вокруг тебя, а не ты рядом с миром.

  33. Sbalr:

    какбы, скажем прямо, депрессия — тяжелое заболевание. Это не просто «ой чо-то серце колет и грусняяво». И чем дольше ты тянешь, тем хуже будет потом.

    Расстояние до врача — один звонок. А обманывать ничего не надо.

  34. _yelaLe:

    Я знаю. Грусняво и сердце — это ***ня в общем. у меня до скорой доходило. 2 раза. думал, что наконец то мне пиздец настал, слава богу отмучался. но нихуя. вот она какая, депрессия. объяснить не реально, совсем.

  35. Sbalr:

    слыш, это, в бехтеревке психиаторы без очереди принимают

    правда недешево.

  36. Anitsme:

    В депрессии не хочется ничего: ни учиться чему-то новому, ни смотреть телевизор (правильно, там сплошной негатив и бередение раны), ни читать книги. Зачастую не помогает и религия, ни психологическая литература, ни психотерапевты. Таблетки помогают временно, так как причина депрессии не устраняется. И вообще не хочется жить. Всё происходит только на каком-то автомате… Для себя решила, что мне поможет только человек, который полюбит меня искренне и такой, какая я есть, поймёт меня или хотя бы постарается понять, поддержит морально и лаской, всей душой.
    Так что ищите себе половинку. Да, одолевает отчаяние, когда представишь, что на это может уйти год или несколько… Но жить надо. Как бы ни было невыносимо.

  37. DIon:

    надо сказать что депрессивным людям оч.сложно нейти половинку. такие как то очень редко кого то интересуют. да и настойчивость не проявляют…
    ***ня короче полная.

  38. Anitsme:

    Очень сложно, согласна. А уж если уже за 30 перевалило, то сложнее в разы. Одна надежда — на чудо. Почему-то именно эта надежда и греет мня, не даёт совсем упасть духом. И её не искоренит ничто и никто. Человеку ведь нужно за что-то цепляться. Иначе хана. Нужно: через силу следить за собой, опрятно одеваться и даже иногда шутить. А ещё слушать музыку, которая нравится. Общаться с другими людьми.

  39. Muivu7:

    Ха. Привет, братья и сестры по депрессии! Вот уже более полугода это и моя подруга по жизни тоже! Пытаюсь с ней без особых физических и ментальных потеть расстаться, но пока не особо успешно. Крепко прилипла зараза. Так как практически никакие средства (много работы, довольно интенсивный спорт и активный отдых, книги, музыка, самообразование… алкоголь 🙂 пока ее не берут, то мне остается только следить за ее поведением и прислушиваться к своим ощущениям (довольно весело получается вести дневник (бумажный или электронный) наблюдений за этой бурлящей пустотой). Могу только это и посоветовать — пользы, правда, маловато, но зато хоть какое-то развлечение и контроль над течением болезни.
    Да, и я просто хотел сказать, что нас таких много и мы банда! Всем удачи… держитесь там!

  40. Rats-mo:

    ага, я вот недавно подошёл познакомиться в метро, а меня послали. Ну послали и послали, плохих людей в мире много а я может один из них.
    Интересно состояние в котором доехал до пункта назначения. Совсем неприятное.

  41. Akrok4:

    и она вообще вынесет мозг

  42. Akrok4:

    меня это только ещё сильнее убило
    правда было тренировка-бег-тренировка-баня-бассейн-бег-тренировка и так 2-3 месяца и мне уже совсем пиздец
    зато фигура получше стала

  43. Akrok4:

    kasivagis- йога мне помогала сначала
    после спорта вообще прикольное настроение, типа как дурочка весело
    а потом на следующий день совсем худо
    усталость как будто моральная
    добавить ещё и то что завтра др, а я традиционно ненавижу др

  44. Akrok4:

    оооо знакомо
    меня поход к врачу ввергает в ужас минимум на неделю
    не от страха, а от того, какие несчастные люи в больницах у нас, все бабушки в очередях, дедушки
    короче ахереть

  45. Akrok4:

    половинка крутая вещь, но со временем она способна такую депрессию развить, что только хуже будет
    причем совершенно благими намерениями

  46. Muivu7:

    Хе-хе, аналогично! У меня даже не после, а во время занятия спортом (бег, плавание) веселые ощущения и мысли! : Например, о смысле этих наматываемых километрах, бесцельной трате энергии и потерянном времени… от плавания, так вообще труба, находишься в подвешенном состоянии и практически ничего не слышишь под водой (т.е. изолирован от внешней среды). Думаю, важен не просто спорт и физ. нагрузки, а именно коллективный спорт — футбол, баскетбол, волейбол, марафоны и т.д.

  47. Akrok4:

    ну я обычно и хожу на групповые тренировки
    там весело, ну и позитивно
    красивый спорт-клуб, высокие потолки, большие залы, все такое модное современное, тренеры классные
    на йогу я уже индивидуально записалась, и медитации делали и какие-то тебетские упражнения очищения кармы делали
    а мне все равно пиздец наступает на следующий день
    как бодун

  48. Muivu7:

    эээ… я не думаю, что медитации полезны в данном случае. Наоборот, нужно от внутреннего мира на внешний переключаться больше. Не терять ощущения реальности, так сказать.

  49. Akrok4:

    да не
    там не тупо сидишь и ничего не делаешь
    там как бы делаешь делаешь делаешь что-то делаешь
    так что скорее там не думаешь о чем-то а мыслей в принципе тупо нет

  50. Muivu7:

    Ну, тогда оки! Главное, чтобы больше народу вокруг было.

  51. Sbalr:

    а где, кстати, автор поста?

  52. _yelaLe:

    вово, половинка это жесть, как сейчас вспомню.. раньше то не замечал даже..

  53. _yelaLe:

    Я тут.

    У меня сейчас третий день флуоксетин 20 мг по утрам. Пока сложно сказать, с него тоже первое время не сахар, еще хуже временами, но вроде какие то проблески уже даже есть… Бывает на часик где то краски ярче, настроение ровное… Но рано говорить, там устойчивый эффект после месяца приема…

  54. _yelaLe:

    я туда дорогу забыл в 16 лет.

  55. Muivu7:

    Ну вот, лекарства… а у меня каберне савиньон по вечерам по 100г 🙂

  56. _yelaLe:

    Какая блин женщина, я не стригся и не причесывался с ноября и разговариваю матом только… Видок тот еще. Да и лень просто искать женщину. Да и на*** она нужна вообще.

  57. _yelaLe:

    у меня до лекарств по 3-4 литра пива на ночь (

  58. DIon:

    алкоголь — депрессант

  59. Muivu7:

    х.з. иногда — депрессант, а иногда помогает (главное спать вовремя пойти, пока не протрезвел:)

  60. Muivu7:

    а потом всю ночь в туалет бегать? )

  61. Akrok4:

    меня народ только бесит больше

  62. Akrok4:

    ну я вот недавно пыталась попасть к неврологу, по знакомству типа
    простояла в очереди полдня (то в одну то в другую то в третью), подхватила какой-то простудный вирус, так ещё и потом в себя приходила от слёз бабушек ветеранш вов которых посылали туда сюда

  63. DIon:

    он в краткосрочном действии антидепрессант… выпил — хорошо… но если постоянно его пить то он медленно и верно ухудшает состояние.

  64. _yelaLe:

    Да не, в 4 ночи полюбому просыпюсь в панике, ну заодно в туалет, корвалольчику и лежишь до утра…

  65. Muivu7:

    Ну, да — «краткосрочное действие» это мой случай. В запой я не ухожу.

  66. Muivu7:

    Это какой-то неправильный народ тогда =\ я имел ввиду правильный народ в виде хороших друзей, знакомых или просто приятной компания незнакомых людей, объединенных одной идеей: игра или интересная тема для разговора… ну, например, как мы сейчас коллективом здесь своих тараканов обсуждаем, только, кагбэ, в риале.

  67. Muivu7:

    хех… я в 4 ночи только спать иду

  68. DIon:

    вот паника от алкоголя я думаю. по крайней мере я сейчас почти не пью и панических атак уже давно не было

  69. _yelaLe:

    Ну вот, а я ужирался (а иначе вообще не уснуть никак), ложился в 1-2 ночи и в 4 вставал. Если повезет, то часов вProf усну и посплю до 9… На работе даже график сменил себе, позже прихожу.
    Сейчас с колесами пока не понимаю что к чему, но сплю тоже фигово и мало.

  70. _yelaLe:

    Да, может быть, запросто. Как и от алкоголя, так и от травки тоже.

  71. Muivu7:

    Да, а это похоже на второй случай: паника от чрезмерного употребления алкоголя. Может тогда завязать с пивом? По любому — ты там держись!

  72. _yelaLe:

    Да уже все, теперь бухаю только сок морковный и чай зеленый. Держусь, спасибо!

  73. Akrok4:

    а у меня нет таких(
    вот завтра у меня др
    муж еле еле заставил меня отмечать
    а я ваще категорически не хочу
    придут вроде друзья, хорошие, ничем не обижали меня
    а мне скучно и я не хочу ни с кем общаться

  74. _yelaLe:

    такая же фигня.
    Но все равно, с днем рождения!

  75. Sbalr:

    решил значить не лечиться.

    ну ок.

  76. _yelaLe:

    это называется не лечиться?

  77. Sbalr:

    прозак с пивом тебе доктор прописал?

  78. _yelaLe:

    ты не правильно меня понял, теперь бухаю только сок морковный и чай зеленый.
    Прозак был одобрен психотерапевтом, у которого очно, надо признаться я не был…
    прозак с пивом это же пиздец, чувак

  79. _yelaLe:

    пиво было до колес.

  80. Nivleik:

    Без фанатизма надобно, барышня. Перетренированность — реальный триггер депрессии и тотальной апатии. )

  81. Akrok4:

    на спорте хоть как-то я могу убить время

  82. Akrok4:

    сок морковный со сливками крутотааа
    обожаю)

  83. Hneerme:

    постригись и приведи себя в порядок. Не для женщины, а для себя. Тоже позитив

  84. _yelaLe:

    Ооо! Не пробовал! Спасибо, попробую теперь! )

  85. _yelaLe:

    Уже. Вчера как раз. )

  86. _yelaLe:

    Тем временем, я принимаю флуоксетин уже неделю. Что могу сказать, по моему, я не могу теперь грустить. На раздражители различные не рефлексирую, настроение как у Буратины.
    Радует практически все ) А если не радует что то, то просто по*** )

  87. DIon:

    распечатать чтоли свою упаковочку паксила

  88. _yelaLe:

    АД кстати по рецепту теперь, так что смотри… упаковочка это же тьфу.

  89. DIon:

    да есть знакомые в аптеке. должны помочь в случае еслди все же начну. а то прописали уж года 2 назад. а я как то не рискнул.

  90. _yelaLe:

    попробуй. страшно первые 2-3 дня, мне по крайней мере. Да и то не ососбо и страшно, так, непонятное всякое.

  91. DIon:

    слезать потом страшно)

  92. Muivu7:

    Эээ… чет я думаю мне такое не совсем подходит
    Побочные действия.
    Со стороны нервной системы: головокружение, головная боль, сонливость или бессонница, вялость, повышенная утомляемость, астения, тремор, ажитация, тревожность, суицидальная наклонность (свойственная больным с депрессивными расстройствами), мания или гипомания Со стороны пищеварительной системы: снижение аппетита, сухость во рту или гиперсаливация, тошнота, диарея. Аллергические реакции: кожная сыпь, крапивница. Прочие: повышенное потоотделение, похудание, снижение либидо, системные нарушения со стороны легких, почек или печени, васкулиты. При применении флуоксетина наблюдались случаи смертельно опасного побочного эффекта — злокачественного нейролептического синдрома, возникающего чаще всего при приёме нейролептиков[2]. При приеме прозака наблюдается повышенная смертность связанная с самоубийствами.

    Может кто с образованием подробнее это прокомментировать? Стоит ли Википедии доверять?

  93. DIon:

    я думаю это не частые случаи но бывшие в практике поэтому и описанные. ну и с АД нельзя принимать алкоголь и какие-то тоже лекарства. это уже под наблюдением врача все же. серьезные таблетки. поэтому их не особо охотно выписывают и продают по рецептам только

  94. Olats5:

    хороший дрын/кнут/обстоятельства вылечат от депрессии.

    здоровье лечение психология стоматология на http://buduzdorov.net размер 350x500, 32.77 kb

  95. Anitsme:

    Я думаю, побочное действие зависит от организма. Я вот однажды в своей депрессии из-за безысходности и нежелания жить выпила 9 (!) таблеток флуоксетина — всё, что у меня оставалось в упаковке. Думала: усну и не проснусь. Перед тем, как заснуть, даже испугаться успела своего поступка. А проспала как обычный здоровый человек — 8 часов и хоть бы что. Благодарю всевышнего, ибо в следующий раз такие эксперименты действительно могут закончиться плачевно. А вообще никакого облегчения от приёма флуоксетина не чувствовала, и при прекращении становилось только хуже, то есть депрессия — ещё больше. Поняла, что лекарства — не вариант. Теперь только ксанакс в исключительных случаях, по половинке.

  96. Anitsme:

    Согласна, но это если половинка твоя тебя не понимает, то есть она — однозначно НЕ ТВОЯ половинка.

  97. CoDysp:

    как все *****ли с этим афобазолом… да не работает он. это плацебо.

  98. CoDysp:

    если по 20 мг, то это всего 160. раза в два больше среднесуточной в тяжелых ситуациях. короче, фигня. хотя риск серотонинового синдрома был. но и это не смертельно обычно.

  99. Aipmiold:

    мне кажется, что отказ от алкоголя в принципе помогает от плохого настроения, а во время депрессии алкоголь противопоказан

  100. EhT_ain:

    Могу порекомендовать Средство от депрессии тов Курпатов весьма хорошо расписано, что и как делать, буквально пошагово.
    Главное ч0тко следовать инструкциям ) Мне в свое время данный опус очень помог.
    Взять можно тут.

  101. CoDysp:

    даже не знаю что вам сказать. могу сказать несколько:
    — при мягких депрессиях антидепрессанты не эффективны, лучше психотерапия.
    — у депры часто есть кофактор, в виде эндокринной патологии (СПКЯ, гипотиреоз и т.п., хрочниского воспалительного процесса (тонзиллит, гастрит, простатит и т.п.) — пока не уберете, о ремиссии можно не мечтать
    — чаще трахайтесь, меньше бухайте, больше двигайтесь
    — если накрыло нормально, под угрозой работа, семья — не ебите мозги себе и окружающим, ищите психиатра и жрите колеса

  102. Enoloon:

    А вот что делать, если комплекс мешает сходить к врачу? Вот надо бы, а даже заставить себя не могу, дохожу до ПНД, стою… и ухожу домой. А тем временем послеродовая, чую, накладывается на старых тараканов.

  103. Codysp:

    дойди до частного психиатра, или психотерапевта с хорошим психиатрическим стажем в частной шараге.

  104. Kj:

    это прозак, если че. будь готов к снижению веса и суицидальным тенденциям.

  105. Kj:

    я искренне и всеми руками поддерживаю этого человека, ибо он — единственный, кто написал дельный совет. бамалей, не еби мозг. будет только хуже. и не ведись на эффект от флуоксетина.

  106. Enoloon:

    дак именно в этом затык, я до частных тоже пыталась, но у меня аж ПА перед дверьми иногда прихватывает, или стою неподалеку и тупо не могу дальше к помещению шагнуть, будто блок какой-то, я хз >_< Думаю мужа прихватить, пусть уж силком впихнет, а там отпустит может быть.

  107. Kcebmold:

    Строго говоря, не совсем корректно говорить, что при легких депрессиях антидепрессанты неэффективны и что психотерапия при них всегда лучше. Более точно было бы сказать, что при легких депрессиях антидепрессанты мало отличаются или вообще не отличаются от плацебо, и отличие от плацебо тем меньше, чем легче депрессия. А также что при легких депрессиях эффективность АД и психотерапии примерно одинакова, а вот при тяжелых психотерапия не работает или недорабатывает (да и АД, собственно, нормально работают не любые, а только мощные — СИОЗСиН, ТЦА). Ну и у психотерапии, обыкновенно, меньше побочек.

    Но депрессия, описанная чуваком из поста, нихера не выглядит легкой, тем более что присутствуют и соматические и вегетативные симптомы депрессии (а это — показание к АД и предиктор их возможной эффективности; АД лучше устраняют соматовегетативный компонент депрессии, чем психотерапия).

    По поводу «чаще трахайтесь, меньше бухайте, больше двигайтесь» — поддерживаю всеми четырьмя лапами, добавил бы еще в этот список необходимость больше бывать на солнечном свету, на улице в светлое время суток (особенно — пораньше утром, когда чувствительность сетчатки глаза максимальна), заниматься спортом или физической активностью в меру сил (т.е. не просто «больше двигаться»), правильно, регулярно и полноценно, разнообразно и вкусно питаться, причем, если аппетит снижен, есть «сколько можется», а не сколько хочется (и не только потому, что пища — источник всяких там витаминов, триптофана и прочего нужного для лечения депрессии, но и потому, что еда вызывает секрецию инсулина, холецистокинина и эндорфинов, что полезно в контексте депрессии), соблюдать режим дня, в частности режим сна и отдыха, радовать себя разнообразными мелкими радостями, даже если кажется, что они удовольствия не приносят, общаться с друзьями.

  108. Codysp:

    прихвати мужа. но в ПНД иди только на конкретную рекомендацию, могу прочекать назначения на вменяемость если что, потом, постом

  109. Kcebmold:

    Автору поста: Флуоксетин, мягко говоря, далеко не лучший выбор при такого рода депрессиях, тяжелых, с болью в сердце («витальной тоской») и с тяжелой бессонницей. Мало того, что он вообще слаб, как и все СИОЗС, и не подходит для тяжелых депрессий, как все СИОЗС. Так у него еще, единственного из всех СИОЗС, ОЧЕНЬ большой период полувыведения (T1/2 флуоксетина -Prof дней, T1/2 его активного метаболита — норфлуоксетина — 14 дней), поэтому у него очень большое время достижения стабильной равновесной концентрации в плазме (оно равно 5T1/2 — т.е. для флуоксетина 5 недель), соответственно, действовать он начинает ОООЧЕНЬ медленно, медленнее всех других СИОЗС, через месяц-полтора. За это время некоторые успевают убиться, не дождавшись эффекта. Кроме этого, флуоксетин сильнее других СИОЗС активирует, растормаживает, энергизирует — но и чаще и сильнее других СИОЗС растревоживает, чаще дает бессонницу (а у тебя и так бессонница), снижение аппетита и похудание (а ты и так описываешь полное отсутствие аппетита).

    Я бы рекомендовал тебе не заниматься самолечением и не следовать советам, очевидно, не очень компетентного в психофармакотерапии психотерапевта, относительно флуоксетина, а обратиться к адекватному и грамотному частному психиатру.

    За себя могу сказать, что лично я бы порекомендовал лечить такого рода депрессию чем-то из группы СИОЗСиН (велафаксом или симбалтой) в хороших дозах, и с обязательным адекватным противотревожным прикрытием вначале, с купированием бессонницы и тахикардии, возможно (при наличии показаний, которые выявляются при расспросе и сборе анамнеза) с самого начала потенцировал бы нормотимиками (при наличии bipolar-like symptoms) или атипичным антипсихотиком (при наличии субпсихотики в картине депрессии).

  110. Kcebmold:

    А если бы выбрал, все же, СИОЗС, то уж никак не флуоксетин… И опять-таки с адекватным противотревожным прикрытием, со снотворным на ночь, с бета-блокатором если есть тахикардия и боли в сердце, при необходимости с адекватным потенцированием.

  111. KanreoLa:

    Советую пройти цветовой тест Люшера если есть сомнения депрессия у вас или что то другое, весьма валидный тест.
    Программы есть или онлайн можно пройти, вобщем советую

  112. Kcebmold:

    Люшер сосёт в качестве диагностического теста на депрессию. Рекомендовать для первичного отбора, скрининга больных на депрессию следует шкалы Цунга или Бека, заполняемые самим больным, и MMPI, в котором есть достаточно чувствительная подшкала депрессии. Для более тщательной диагностики и для оценки тяжести депрессии можно рекомендовать шкалы Гамильтона (HAM-D, она же HADRS) или Монтгомери-Асберга (MADRS), их кстати часто применяют в РКИ, но их, для корректности интерпретации результатов, заполнять должен квалифицированный врач-психиатр, по результатам опроса больного. Самостоятельное заполнение больным шкалы Гамильтона или Монтгомери-Асберга не дает валидных результатов, хотя и может использоваться как ориентир на тему «есть ли депрессия и насколько тяжёлая».

  113. KanreoLa:

    я не говорю про диагностику депрессии, да и к тому то что ты перечислил требуется квалифицированный специалист, а тест Люшера покрайней мере точно покажет депрессия у тебя или ее нет вовсе, ну и специалистов не надо никаких

  114. Kcebmold:

    не покажет он этого.
    для корректной интерпретации результатов теста Люшера во-первых как раз НУЖЕН квалифицированный специалист, а не компьютерная программочка, а во-вторых тест Люшера (как и вообще любой тест) НЕЛЬЗЯ интерпретировать в отрыве от клинической картины и от данных более клинически валидных и более полных тестов, в частности, нередко рекомендуемого для совместного применения с Люшером теста MMPI.

    а вот для шкал Цунга или Бека квалифицированный специалист не нужен, это самостоятельно заполняемые опросники, предназначенные именно для первичного скрининга на депрессию.

  115. EuQin:

    напомнило Sopranos и походы тони сопрано к психотерапевту 🙂

  116. Euqinme:

    это ужасно, но моя депрессия в этой теме отступила. а это так редко случается

  117. Kcebmold:

    А может, ее и не было? 🙂

  118. Akusub:

    Вот всегда удивляло — врачи почти никогда не называют конкретных препаратов в интернете (по понятным причинам), зато люди, не имеющие отношения к медицине, даже дозировку сразу могут прописать…

  119. Kcebmold:

    причём, в данном случае, не учитывая ни степень тяжести депрессии (и ничего о ней не зная), ни наличие тревоги, бессонницы, тахикардии, отсутствия аппетита. А с антидепрессантами шутки плохи, неверный выбор АД или их бесконтрольный приём может способствовать суициду или например залету в психушку с манией.

  120. Akusub:

    чтобы это всё учитывать, надо про это хоть какое-то представление иметь. А они знают только, что им самим в своё время прописали и помогло вроде бы.

  121. Kcebmold:

    В том-то и проблема…

  122. OreZoma:

    сам ты не выйдешь, похоже. Ищи хорошего мастера китайской или индийской медицины, а таблетки — это путь в тупик. При панической атаке просто подыши в маленький целофановый пакетик, повышение концентрации углекислого газа снимет паническую атаку. И помни — атака пройдет, хочешь ты этого или нет, просто перетерпи.
    А вообще твое состояние от праздности и нищеты духа — мужское счастье в служении правильному делу — а ты служишь правильному делу?

  123. Kj:

    надеюсь, это шутка.

  124. OreZoma:

    да нет, чувак, я уморительно серьезен.

  125. Kj:

    и бесчеловечен.

  126. OreZoma:

    неа, мне кажется, ты слишком плоско понимаешь гуманизм, а ведь между словами добрый и добренький — пропасть! Легко быть добреньким, быть же добрым довольно тяжко.

  127. Kj:

    я не очень понимаю, о чем ты. точнее, к чему ты. но, догадываюсь. советовать человеку с тяжелой клинической депрессией вместо традиционных методов лечения нетрадиционные и разглагольствовать об истинном предназначении мужчины — быть добреньким..
    быть добрым — найти его, взять за руку и отвести к хорошему психиатру. да, еще и оплатить курс лечения.

  128. Euqinme:

    ну да, ты прав. правильное дело натужно необходимо. а пока приходится перебиваться.

  129. OreZoma:

    традиционные методы лечения — это не лечение, временное снятие симптоматики без устранения причины. Отвести к психиатру — это конец личности, антидепрессанты быстро превращают человека в овощ. Это и есть быть добреньким.
    Но впрочем ты действительно не понимаешь, о чем это я.

  130. Kcebmold:

    Правильно подобранные и по показаниям назначенные антидепрессанты НЕ «превращают человека в овощ», и кончай пиздеть о том, чего не знаешь. В овощи человека превращает либо нелеченая депрессия, либо алкоголь и наркотики, к которым часто приводит нелеченая депрессия, либо назначенные некомпетентным психиатром нейролептики при депрессии.

  131. Codysp:

    бля. так говоришь, как будто в шкафу за углом лежит патогенетическое лечение для всего на свете, готовое в коробочке, просто все тупые уебашки, не в состоянии протянуть руку и взять, и как зомби лечатся симптоматически у коновалов медиков, утерявших дзен исцеления в демоническом угаре хайтека или еще в чем там… просветленная провонявшая карри демагогия это все. болеет того, это лживая до костей демагогия здоровых людей, которых не касается конкретная болезнь, которые не решали реальных проблем со здоровьем.

  132. Codysp:

    антидепрессанты быстро превращают человека в овощ у тебя личный опыт опять, или тебе просто по кайфу гнать подобную плоскую дезу? думаю на этом buduzdorov.net сотни человек, которых АД возвращали в нормальное состояние именно из состояния овоща. пальцем показать? создать пост и пригласить, сможешь им в глаза гнать страшилки про овощизм?
    вот эти просветленные бредни, умноженные в сети стократно, оборачиваются в итоге трупами. реальной кровью. ты отдаешь себе в этом отчет?

  133. Kcebmold:

    А что, причины всех психических заболеваний уже известны и досконально изучены? Или хотя бы причины той же депрессии или панического расстройства? И гуру китайской и индийской медицины способны в них разобраться и излечить саму причину? Независимо от того, какова она? Тогда что, у китайцев и индусов не должно быть депрессий? Ведь у них же есть такие шикарные гуру и такая шикарная нетрадиционная медицина!

    А между тем, в Индийском национальном институте психического здоровья (NIMHANS) койки переполнены, а отделение ЭСТ работает с нагрузкой 20-30 сеансов ЭСТ в сутки, включая ночные часы. Это почему бы? Зачем индусам превращаться в овощи, получая симптоматическое лечение?

  134. OreZoma:

    это лекарство называется просто — постоянная работа над собой. Душа обязана трудиться: от ленности духа, от нищеты духа не только депрессии бывают.
    Еще ни разу не видел человека, который бы стал здоровее глотая таблетки.

  135. Codysp:

    скорее это говорит лишь о том, что ты много в этой жизни не видел. или не понял того, что видел. еще увидишь, к сожалению.

  136. OreZoma:

    а у тебя никогда не возникало мысли, что тот путь, по которому ты идешь, ведет в тупик?
    Еще лет двадцать назад была такая штука — «Научный Коммунизм» — институты работали, люди по научному коммунизму кандидатские и докторские диссертации защищали, учение считалось адептами единственно верным — и где этот «Научный Коммунизм» сейчас?
    На мой взгляд, Codysp, ты занимаешься в медицине чем-то очень схожим с научным коммунизмом.
    А может, люди возвращаются к нормальной жизни не благодаря, а вопреки вашим таблеточкам?

  137. OreZoma:

    да, мастера (а не шарлатаны) традиционной восточной медицины способны в них разобраться и излечить саму причину.
    Современная медицина слишком механистически подходит к организму человека и совершенно не учитывает целый ряд весьма важных аспектов.

  138. OreZoma:

    антидепрессанты не являются лечением.

  139. Codysp:

    сама постановка вопроса выдает с потрохами человека, который понятия не имеет о чем говорит. нет, не возникало. например, сегодня, я не работал, но ко мне приехала пациентка за 1500 км на консультацию, съездил, посмотрел, поговорил… не важно в чем суть дела, но я еле ушел от мамы и тети, которые полчаса наперебой благодарили за мою работу. ты думаешь, что у них был какой-то другой путь с хэппи эндом, только они не осилили его, я так не думаю, мама девочки так не думает, она знает, что девочка в лучшем случае бы погибла, а в среднем осталась глубоким инвалидом бы… но я со своими таблеточками попался, не так вовремя, как хотелось бы, но и не слишком поздно. сейчас учится, с мальчиками гуляет.
    во вторник приходила женщина — глазки блестят, активная, красивая. еще полтора месяца назад на нее без слез смотреть было нельзя. абсолютная развалина, непрерывно плачущая, тупящая, ничего не понимающая. всего то часа 4 работы и 1 маленькая таблеточка каждый день.
    если что-то в этом мире тебя не коснулось, то это вовсе не значит, что этого не существует вовсе.

  140. OreZoma:

    это говорит лишь о том, что мы по-разному смотрим на проблему. Ты не можешь знать, что я видел и чего не видел в этой жизни, но почему-то не предполагаешь, что из увиденного я мог сделать отличные от твоих выводы. Как намедни meroma написал: У нас к врачам, ко всем этим полубожкам немного перекосившимся на уверенности в своей правоте своё отношение конечно.
    Codysp, не перекосился ли ты на уверенности в своей правоте? Сомнения тебе неведомы?

  141. OreZoma:

    ты не можешь знать, что меня в этом мире касалось, а что не касалось.
    Кстати, Codysp — а что ты можешь без таблеточек? Что ты можешь без химии?
    Все мои знакомые врачи восточной медицины и гомеопаты (кстати, все имеют высшее медицинское образование, полученной еще в советское время в институтах Москвы и Ленинграда, кое-кто даже кандидатские защитил) прекрасно обходятся без продукции фармацевтических гигантов при лечении депрессий — а ты так можешь?

  142. Codysp:

    я 18 лет изучаю медицину. безусловно, в любом деле есть свои сомнения, но в чем именно я должен усомниться, уточни.

  143. OreZoma:

    в том, ту ли медицину ты изучаешь — может, сама парадигма современной медицины неверна?

  144. Codysp:

    ну не проймешь ты этим буддистским прищуром, у меня свой такой же прищур, что мама не горюй.
    я не вижу внятных альтернатив. все охи и вздохи вокруг альтернативной медицины обычно кончаются на***, как только предмет подвергается исследованию, в соответствии с современными научными канонами. за ооочень редким исключением.
    вдруг как-то в один прекрасный день ты окажешься в городе, где проходит крупный международный конгресс медицинский по любой тематике. загляни хотя бы в холл. ты опупеешь от обилия китайцев и прочих людей из ЮВА и Индии. Китайцы на прошлом конгрессе WPA чуть не 30% мест в зале занимали. они бешеными темпами учатся западной медицине потому что у них в постиндустриальную эпоху в перенаселенных странах стоят отнюдь не буддистские задачи, а вполне конкретные, которые их горная хлоебень не решает в принципе, и они это прекрасно понимают.
    медитируй, что хочешь делай, хавай самые хитрозаколдованные хавки… но если, скажем, тебе на роду написано в твоем геноме двинуть кони от инфаркта т.к. твоя тушка не сможет держать липидный профиль после 50 лет, то — bad news — генерально наебать природу (не слегка, что вполне реально сделать устранив элементарные факторы риска, как курение, избыточный вес… а значительно) ты сможешь только ненавистными таблеточками. и тебе придется принять этот факт, или твои внуки будут знать дедушку только по фотографиям. выбор за тобой.

  145. OreZoma:

    … генерально наебать природу (не слегка, что вполне реально сделать устранив элементарные факторы риска, как курение, избыточный вес… а значительно) ты сможешь только ненавистными таблеточками … — по-моему, ты ***ню написал. Честно говоря, никогда не слышал о таблетках, способных изменять геном.
    Думаю, дальнейшая дискурсия бессмысленна, слишком разные позиции.

  146. Codysp:

    а я не говорил, что изменится геном. задача: контролировать липидный профиль при наследственных формах атеросклероза. и она решается табами. у альтернативной медицины решения нет. это один из тысяч примеров.

  147. OreZoma:

    причем тут атеросклероз? Что, таблетки атеросклероз излечивают?
    Кроме того, в посте вроде как о депрессиях речь шла — а что ты можешь без таблеток?
    Медицина здоровьем заниматься должна, здоровым образом жизни, чтобы человек не допускал системных расстройств здоровья — тогда и химию придется применять значительно реже. Но пока будет круто хвастаться тем, как вчера нажрался, сколько выпил и какое ебанистическое сегодня похмелье, а не тем как ахуенно вчера позанимался и какое отличное сегодня состояние и настроение — ничего не изменится. И современную медицину сегодняшние настроения в обществе вполне устраивают. И когда врач говорит, что йога, цигун, медитация & ect,. — все это буддистская хуета, которая никак на душевное здоровье не влияет, что обязательно надо жрать антидепрессанты — такой врач сразу превращается в медицинского работника. Медицинский работник понятия не имеет, что такое йога, цигун, медитация & ect,. — некогда, надо медицину изучать, едва успевает читать брошюрки новых препаратов, некогда даже самому жопу оторвать от стула и позаниматься йогой, цигуном и помедитировать. Что такой врач может кроме таблеток порекомендовать пациенту, если он сам другого не знает и нухуя кроме таблеток не умеет?
    Впрочем, общество, которому наплевать на свое здоровье, как физическое, так и духовное, вполне заслуживает таких врачей.

  148. Kj:

    сектант детектед )

  149. OreZoma:

    и мне кажется, у тебя сложилось неверное представление — я не против современных препаратов, я против необоснованного применения этих препаратов, когда существуют методы, позводяющие обойтись без таблеток; я не против научных достижений фармакологии, я против фармакологического бизнеса, который навязывает всеми способами достижения фармакологической науки с целью извлечения максимальной прибыли — а такая модель ничего общего не имеет со здоровьем. Интересы разные — я хочу быть здоров и тратить деньги на здоровье, а фармакологические компании хотят продать побольше таблеток — а как продать таблетки здоровому человеку? Вот тут-то и входят на сцену медицинские работники, которые давно уже стали торговыми агентами фармакологических компаний. Какие на*** йога и цигун?! Кто их производит?! А таблеточки — вот, на семинар в Испанию приглашают, что-то новое на рынок выходит!
    Так что здоровый человек на*** не нужен ни современному фармакологическому бизнесу, ни современным медицинским работникам.

  150. Kcebmold:

    Являются. И не только лечат депрессии, но и (при монополярной форме депрессии) профилактируют рецидивы. И лечение это не симптоматическое, а как раз патогенетическое, направленное на коррекцию именно причины депрессии — объективно наблюдаемых при депрессии биохимических нарушений в ЦНС. Другое дело, что этиотропного, то есть воздействующего даже не на саму причину депрессии, а на корень причины — например, на генетическую мутацию, обуславливающую повышенную активность белка обратного захвата серотонина — пока не существует. И не будет существовать до тех пор, пока люди не научатся корректировать дефектные гены непосредственно в нейронах, а равно и в раковых клетках при раке или в клетках слизистой и железистого эпителия при муковисцидозе.

  151. Kcebmold:

    Ты когда-нибудь испытывал действительно тяжелую депрессию? Ты пробовал в ней «постоянно работать над собой»? И как, получалось?

    Если ты не знаешь, что такое депрессия, то и не вякай. Слабое приближение к пониманию этого ты можешь получить, если попьешь резерпинчика мг этак 10 в течение нескольких недель, с целью вызвать фармакогенную депрессию (которая, замечу, всегда мягче эндогенных депрессий).

    А «здоровее глотая таблетки» люди становятся систематически, нравится тебе это или нет.

  152. Kcebmold:

    Нет, не возникало, не возникает и не возникнет, потому что как раз именно этот путь ведет отнюдь не в тупик, а, напротив, к лучшему и более полному и глубокому пониманию причин возникновения психических заболеваний и к открытию новых, более совершенных и безопасных и более эффективных методов лечения. В тупик ведет как раз то, что ты предлагаешь — пытаться лечить тяжелую депрессию «нетрадиционными методами», не имеющими никакого научного обоснования и доказанной эффективности.

    Сравнение современной аффектологии с научным коммунизмом некорректно, так как первое — наука, а второе — насаждавшаяся сверху идеология, ничего общего с наукой не имевшая.

    Нет, как ни странно, люди возвращаются к нормальной жизни именно благодаря нашему лечению (в том числе и таблеточкам, но не только им).

  153. Kcebmold:

    Твои ответы выдают в тебе человека, абсолютно некомпетентного в теме, о которой он пытается с таким апломбом рассуждать. В данном случае — в теме депрессий.
    Да, представь себе, мы очень многое можем «без таблеточек» и «без химии». Просто потому, что психиатрия, и, в частности, лечение депрессий — это отнюдь не только «таблеточки» и «химия». Существует множество отличных и весьма эффективных немедикаментозных методов лечения депрессий — это и ЭСТ, и транскраниальная магнитная стимуляция (ТМС), и депривация сна, и психотерапия, и светотерапия.
    Далее, а что это за идиотское требование такое — «без таблеточек и без химии»? Речь должна идти о том, как эффективнее помочь больному и вылечить его, или, по крайней мере, вывести в ремиссию, стабилизировать, облегчить состояние, а не о том, чтобы непременно «обойтись без таблеточек и без химии», только потому, что лекарства не нравятся великому знатоку патогенеза депрессий OreZoma.
    Про гомеопатию и восточную медицЫну — а строгие научные доказательства ее эффективности, приемлемые с точки зрения доказательной медицины, будут?

  154. Kcebmold:

    Сомнения нас, безусловно, посещают, но мы «алгеброй поверяем гармонию». Есть такое слово — «доказательная медицина».
    Ты можешь делать какие угодно выводы из того, что видишь, но это не означает, что эти выводы являются верными и научно обоснованными. А если говорить резче, то они являются некомпетентным бредом.

  155. Kcebmold:

    Где, в таком случае, Нобелевка по медицине у этих «мастеров (не шарлатанов) традиционной восточной медицЫны»? Где их научные труды, публикации? Где хоть какие-то доказательства эффективности «нетрадиционных методов лечения» при сколько-нибудь серьезной депрессии? Где сравнение эффективности «нетрадиционных методов лечения» хотя бы со слабейшим из антидепрессантов, или, хотя бы, с научно обоснованной когнитивно-поведенческой психотерапией? Где признание их заслуг научным сообществом или, хотя бы, основной массой практикующих врачей и пациентов?

    И в чем же «сама причина» депрессии, как она видится адептам «традиционной восточной медицины»? И какие именно «весьма важные аспекты» мы не учитываем?

  156. Kcebmold:

    Да, и ты не ответил, почему же тогда в Индии, с ее доступностью традиционной восточной медицины, койки в NIMHANS переполнены, а ECT facility работает круглые сутки и проводит по 20-30 сеансов ЭСТ в сутки.

  157. OreZoma:

    чувак, а что такое Нобелевка? — особенно после того как один из основоположников терроризма Ясир Арафат получил нобелевскую премию мира ))
    И где ты хочешь найти их научные труды, публикации, хоть какие–то доказательства эффективности «нетрадиционных методов лечения» при сколько–нибудь серьезной депрессии, сравнение эффективности «нетрадиционных методов лечения» хотя бы со слабейшим из антидепрессантов, или, хотя бы, с научно обоснованной когнитивно–поведенческой психотерапией, признание их заслуг научным сообществом или, хотя бы, основной массой практикующих врачей и пациентов? В медицинских изданиях, которые издаются научным сообществом, зачастую при поддержке фармацевтических компаний? Знаешь, это в принципе то же самое, что зайти в мечеть, искать там Тору и страшно удивляться, что ее там нет! Хочешь найти Тору — иди в синагогу! А за Кораном — в мечеть. За Библией — в церковь. Что тут непонятного?

  158. OreZoma:

    потому что глупые люди, склонные слепо верить «специалистам», составляют подавляющее большинство любого общества, особенно в развивающихся странах. И традиционные методики восточной медицины очень трудно доступны — потому что очень мало настоящих специалистов, очень долгий срок и длинный путь подготовки такого врача. Хороших врачей на всех никогда не хватит.

  159. Codysp:

    OreZoma, ты говоришь про врачей в своей стране? В моей стране проблема того, что врачи уже стали торговыми агентами фармакологических компаний не существует практически и существовать не может по экономическим причинам. Я не буду соплей по древу растекаться, к тому же писал про это раз дцать уже, просто поверь, как инсайдеру — нет такой проблемы.
    Есть другая проблема — врачи отвратительно ориентируются в современной фарме, не знают и плевать хотели на современные стандарты терапии и диагностики, не знают английского и адски перегружены. Какой в жопу цигун… да и о цигунах и прочем — объять необъятное нельзя, когда мне сформулируют исследователи показания к любому методу, когда у меня будет под боком человек, котрый владеет методом — то я пошлю. До того момента — идите в пень.
    прекрасно обходятся без продукции фармацевтических гигантов при лечении депрессий — грандиозно. скинь пост адрес, я спишусь, уточню пару моментов и выезжаю перенимать опыт. Я ОЧЕНЬ ХОЧУ ПОСМОТРЕТЬ СОБСТВЕННЫМИ ГЛАЗАМИ как, например, эндогенную психотическую, да даже субпсихотическую депру лечат без химии и тока. ЭТО ОЧЕНЬ ВАЖНО, пожалуй, самое большое откровение в моей жизни случится, наверное, левитирующие йоги меня не так бы впечатлили.

  160. OreZoma:

    Codysp, может, хватит передергивать? Речь шла о том, что в подавляющем большинстве случаев лечение психических расстройств эффективнее методами восточной медицины и не требует медикаментозного вмешательства — при условии, если врач эти методики знает и умеет применять. А ты сразу подсовываешь тяжелые клинические случаи, примерно как малолетка рассуждаешь — «А вот вам человк без ноги — ну отрастите ему ногу вашими иголочками, йогой и цигуном, дня за два! Что, не можете?! ХА-ХА-ХА! ЛОХЕ! Говно ваша восточная медицина!»
    Безусловно есть случаи, когда медикаментозное лечение необходимо и оправдано, но я говорю о том, что в большинстве случаем при лечении депрессий методы восточной медицины эффективнее и не требуют применения антидепрессантов. Но современные медицинские работники этими методиками не владеют и сразу назначают таблеточки — потому что медицинский работник без таблеток совершенно беспомощен.
    Такое ощущение, что ты каких-то чудес ожидаешь от восточной медицины — а нет никаких чудес, есть работающие методики, которые в ряде случаев эффективнее и менее травматичны для организма, чем медикаментозное лечение, применяемое современными медицинскими работниками в тех же случаях.

  161. Codysp:

    я то как раз не передергиваю. у меня твоего подавляющего большинства случаев — подваляющее меньшинство. я много лет работаю с теми самыми безногими.
    я знаком с исследованиями, и склонен им верить, скажем по поводу того, что при аффективных расстройствах пограничных или легких антидепрессанты не сильнее плацебо, это на сегодня научный медицинский факт. там, где нет явного полома они и не пашут, там, где расстройство мм.. не совсем корректное слово, но скажем так — функционального уровня, хотя в любом случае там есть субстрат, вопрос в объеме, выраженности и вовлеченности. таки да, там эффективна психотерапия, например, там эффективно изменение образа жизни, не медицинская (у психолога) психокоррекция, вероятно, могут оказаться эффективны ми восточные темы (вот только не вспомню таких работ, но не исключаю). таки я тебя наверное удивлю, я в состоянии делить зерна и не зерна, и для таких пациентов у меня есть коллеги психотерапевты, в конце концов я и сам во многих случаях знаю что делать, и без всяких АД, НЛ, НТ и тп. моя же обычная публика такова, что упомянутые методы им что мертвому припарка, или же годятся на этапе становления ремиссии, гораздо после. и легкая публика к врачам любого профиля не ходит, знаешь ли, во всяком случае в моем поле зрения это 5% (а я максимально отдален от ПНД и приближен к народу, в сети ГП сижу). вот потому меня и выбешиват, потому как ты раздаешь советы космического масштаба, не имея малейшего понятия о том, как там и кто там вообще в Байконуре.

  162. Asv4:

    а как заставить себя больше двигаться и бывать на свежем воздухе?
    я, например, не хочу выходить из дома, и дни, когда мне нужно выйти на улицу — не самые хорошие дни недели.

  163. Danna:

    Мне 13 лет у меня дипрессии никогда не было, и вот летом началась .. постоянно думаю о плохом , накручиваю…мама уже орёт на меня что постоянно плачу :cray: ,мне тяжело…..в школе и-за дипрессии сильная усталасть, даже бессоница была…я очень мнительный человек….у меня скоро день рождение , а я постоянно плачу…..я даже когда на меня орёт учитель вся трясусь и пульс подскакивает….может кто-то сможет мне помочь? :recourse:

    • Доктор Васин:

      Лучший совет — обратитесь к психологу. К обычному бесплатному. Не к психиатру, а именно к психологу и объясните всё. Объясните маме ситуацию, не держите это в себе.

Есть что добавить ?