Будьте здоровы, больные в квадрате!
У меня такой вот вопрос к уважаемым докторам: как правильно лечить то, что в народе зовется простудой?
Ясно же, что взрослые люди с ОРВИ к докторам ходят редко, а начинают принимать то, что привыкли: кто–то сразу закидывается антибиотиками, кто–то иммуностимуляторами, кто–то считает все это злом и ест витаминки и чай с малиной. А кто–то и витамины считает злом и сидит на травках.

Понятно, что общего рецепта от всех гриппов и простуд быть не может, но есть же некие общие правила или, наоборот, мифы.

Вот, например, некоторые распространенные среди моих знакомых суждения, в правоте некоторых их них я не уверена, хотелось бы узнать правду:
1) Вредно закидываться антибиотиками после каждого чиха. И вообще можно без них обойтись при лечении банальной простуды.
2) Если кушать иммуностимулирующие лекарства, то свой иммунитет будет хиреть.
3) Гомеопатические лекарства вообще не помогают, это плацебо.
4) Парацетамол–содержащие препараты вообще не лечат, а только временно снимают симптомы. А без симптомов человек начинает скакать, как конь, а посему позже наступает ухудшение состояния.

Как с точки зрения долгосрочной перспективы поступать с болезнью? Чем лучше не злоупотреблять и какую стратегию лечения выбирать?

И в догоночку вопрос: как дилетанту отличить грипп от ОРВИ? Слышала, что грипп всегда начинается с высокой температуры, а ОРВИ (она же простуда) начинается с общего недомогания, соплей и постепенно перерастает в осложнения (кашель, температура и т.д.). И какие различия в лечении первого и второго?

Если подобное обсуждение уже было, извиняюсь, буду рада, если кинетесь ссылкой.

70 Responses to Как правильно лечить простуду

  1. Romeo:

    постуда проходит сама, %username%! Если, конечно, она не осложняется всякими бронхитами.

  2. Marvel:

    Парацетомол, может, и не лечит, а вот нурофен — аналогичная, по сути, фигня, часто именно лечит. Хотя по действию он просто сбивает температуру. Сам не спец, прочитал в блогах у кого–то, то ли шварца, то ли боталекса..

  3. Marvel:

    Слово «кушать» надо запретить. Вместе с теми, кто его употребляет.

  4. GantMe:

    1. Абсолютно верно, добавить нечего
    2. Иммуностимулирующих препаратов не существует в природе. Есть иммуномодулирующие, но это совсем другая опера и их используют при лечении других заболеваний.
    3. Так и есть. Нет ни одного исследования подтверждающего эффект гомеопатии. Работает на уровне плацебо. проблема в том, что плацебо тоже работает.
    4. В принципе исследования говорят, что не сбивая температуру (защитную реакцию) мы способствуем скорейшему выздоровлению. Вопрос насколько нам важно — провалятся лишний день в постели, более — менее без достаточно изнуряющих ощущений или все же быстрее выздороветь, но помучаться.
    Что принимать абсолютно не важно. У ибупрофена (нурофена) больше выражен жаропонижающий эффект и длится он дольше, у ацетаминофена (парацетамола) меньше побочный эффектов и выше соответсвенно безопастность.
    И последний вопрос — весьма академический и относительно редко носящий прикладное значение. Только для тяжело протекающей вирусной инфекции, когда есть смысл в госпитализации.
    Ответ делается на основе эпидемиологичских данных+существует диагностика.

  5. Sparkie:

    Странно, что только четвертый комментарий несет в себе грамотную информацию.
    Хотел бы добавить. Тут это обсуждалось много раз. Полистай посты, тут их не так уж и много. Сразу можешь пропустить вопросы больной спины, овуляшек и мрт.
    И как дилетанту могу посоветовать википедию. Отличие по течению гриппа и орви достаточно легко идентифицировать (при условии классического течения). И да, с гриппом не шутят.
    Не болей!

  6. Marvel:

    Спасибо за развернутый ответ! Если не затруднит ответить, хочу еще уточнить.
    Я правильно поняла, что идеальное лечение простуды без осложнений (если есть время поваляться дома) — это чай+лимон и всякие радости типа меда, варенья и растираний. А арбидол и антибиотики — злое зло?

    И еще по поводу температуры. Часто слышала от врачей, что защитная реакция от температуры имеет смысл до 38 градусов. Дальше — это мучение и интоксикация (?) организма, и ее лучше все ж таки сбивать.

  7. Marvel:

    Спасибо!

  8. GantMe:

    Что такое арбидол я не знаю. Антибиотики сами по себе — не зло, а даже очень благо, только про соответсвующих показаниях.
    Число 38 вовсе не является ни чем. По большом счету — схоластика, утверждать, что до 38 организм борется, а после уже нет. Подход простой:даже при 36,6 плохо чувствуешь — хлопни парацетамол, чего мучаешься?
    Исследовать такую тему хлопотно, дорого, а самое главное никому не нужно.

  9. Prince:

    прелестно)

  10. Siroja:

    Ходил тут прошлой зимой на лекцию иммунолога. Ну, корочи, выводы неутешительные.

    Во–первых, ОРВИ это нормально. Согласно ВОЗ болеть нормально чо–то типа 6 раз в год что–ли? И типа это нормально совершенно, иммунитет постоянно обучается новым «сигнатурам» и учится бороться с новыми вирусами и т.п.

    Во–вторых, не болеть вообще нельзя в принципе.

    В–третьих, все люди делятся на два типа по иммунному ответу на ОРВИ: либо интенсивно и быстро с высокой температурой, либо долго и вяло с поганым самочувствием, но без острых моментов.

    В–четвертых, те кто ездят в метро (либо посещают иные места массового скопления людей) болеют ажно в 4 раза чаще тех, кто ездит на машине. Типа средняя температура по больнице.

    1) Вредно закидываться антибиотиками после каждого чиха. И вообще можно без них обойтись при лечении банальной простуды.

    Антибиотиками нужно закидываться только по назначению врача и жрать сука весь курс, не прерывая. То что колхозники закидывают пару таблов до облегчения симптомов и перестают ведёт к мутациям вирусов и бактерий, они обучаются и становятся невосприимчивы к антибиотикам. Приходится придумывать новые антибиотики и цикл повторяется. Слышал даже байки что какая–та генитальная пепяка злая появилась (давно), которую уже ничего не берёт.

    2) Если кушать иммуностимулирующие лекарства, то свой иммунитет будет хиреть.

    Читал что всё это хуета, маркетинг и наебалово, нельзя иммунитет стимулировать никак вообще. Если дело швах то дают по вене иммуноглобулин, вроде. Короче не покупай.

    3) Гомеопатические лекарства вообще не помогают, это плацебо.

    Вообще ничего об этом не знаю, но на блогочке все считают что это фуфло, поэтому на всякий случай тоже придерживаюсь этого мнения.

    4) Парацетамол–содержащие препараты вообще не лечат, а только временно снимают симптомы. А без симптомов человек начинает скакать, как конь, а посему позже наступает ухудшение состояния.

    Парацетамол токсичен, если переборщить. Т.е. если съесть горсть таблов парацетамола, то печень получает, как–то это там хитро называется, типа токсический удар с которым не справляется, понос, кома, смерть.

    Доктора которым я доверяю говорят что сбивать температуру имеет смысл ТОЛЬКО после 38.5, потому что если сбивать раньше, то это мешать организму бороться естественным путём.

    ОРВИ — проходит в среднем за 6 дней. Не нужно лечить вообще никак. Ну и да — ОРВИ это вирус, а не бактерии. Поэтому антибиотики не помогут вообще никак.

    Я не доктор, вся эта информация надёргана отовсюду, доверяйте лучше хорошим докторам.

  11. jajay:

    Если лечить, то проходит за семь дней, а если не лечит, то за неделю.
    ВАЖНО! Антибиотики не действуют на вирусы, а ОРВИ расшифровывается как Острая Респираторная Вирусная Инфекция. Антибиотики вообще надо принимать лишь тогда, когда не принимать их нельзя.

  12. Marvel:

    Спасибо!
    У меня тоже некоторый винегрет в голове из разной информации отовсюду и здравого (и не очень) смысла вперемешку.

    ОРВИ — не вирус, но через денек–другой на ослабленный вирусом организм с удовольствием налетают бактерии (ам, вкусняшка!). От этого, как я понимаю, и появляется дополнительные симптомы: кашель, вонючие сопли, синуситы–гаймориты–пневмония и т.д.

    Про антибиотики вопрос таки не очевиден мне. У меня полно знакомых, которые почти любую простуду лечат антибиотиками (курсом, все как по инструкции). Выздоравливают быстро. Болеют не очень часто (статистику, конечно, не наберешь вот так на глазок, но примерно как и все остальные). Не понимают они другой лагерь, который предпочитает страдать и пить травки. Судя по некоторым источникам, антибиотики не так уж и вредны, если их нормально принимать (не слишком часто и курсами).

    Про арбидол/анаферон/иммунофан и т.д. я так до сих пор и не поняла ничего. Работают они? Вредны/полезны? Влияют ли на свой родной иммунитет? Было бы круто, если бы кто–то из блогомедиков прокомментировал или кинулся ссылкой.

  13. Sparkie:

    Чувак выше, лаовай, все правильно сказал. Как бинтик выше.
    ОРВИ — это острая респираторная вирусная инфекция. Как догадается пытливый ум, это ВИРУС, но не простой, а РЕСПИРАТОРНЫЙ, то есть тропный (характерный для) дыхательным путям. Оттуда и кашель, и вонючие сопли, и пневмонии. Ну, вонючие сопли вряд ли, все таки, но не суть. Все вышеперечисленное может быть ВИРУСНЫМ.
    Далее. Раз мы уже пришли к мнению, что виноват во всем вирус, при чем тут антибиотики? А я отвечу. НЕ ПРИ ЧЕМ!
    Не нужно их принимать при орви. И они при орви не помогают. НЕЛЬЗЯ ВЫЛЕЧИТЬ ОРВИ АНТИБИОТИКАМИ!
    Еще более далее. Орви (неосложненное) имеет длительность течения в 6–8 дней. Хоть облечись, но минимальные явления все равно останутся. Как ты уже поняла, речь не идет об антибиотиках, так ведь?
    И наконец. Арбидол, иммунофан и прочая ересь НЕ РАБОТАЕТ. Плацебо по 500 руб за упаковку — это, как мне кажется, дороговато. Если некуда девать деньги, то давая я тебя полечу плацебо в 2 раза дешевле, договорились? Ты в плюсе, я в плюсе, фармкомпании в плюсе. Все в плюсе!
    Аминь.

  14. Sparkie:

    черт, бро, прости, не прочел твой комент, сразу разразился собственной тирадой.

  15. Siroja:

    Вот ещё, в догонку.

    ЖЖшечка про фуфломицин
    и про грипп
    .

  16. Marvel:

    внезапно после слова ОРВИ лишняя частица «не», конечно, конечно это вирус! Глупая опечатка.

  17. Marvel:

    да–да–да, про вирус и антибиотики я понимаю, ОРВИ вирус, конечно, в текст выше закралась опечатка. Но частенько к вирусу на помощь спешат бактерии. Я вообще не фанат антибиотиков, пью их крайне редко, только когда к стене припрет (а такое бывает редко). Просто пытаюсь понять истину:

    Про арбидол и т.п. поняла, спасибо. Неожиданно немного. Например, для лечения младшей дочки (год и четыре мес.) я часто использую кипферон. В нем содержится иммуноглобулин и интерферон. Неужто тоже плацебо?..

  18. Marvel:

    о, какие прекрасные ссылочки, спасибо!

  19. Marvel:

    Это потрясающе! Кажется, вы открыли мне глаза!))

    Теперь мне стал понятен один поучительный эпизод моей жизни. Несколько месяцев назад мы с мужем и младшей дочкой (тогда ей было чуть больше полугода) приехали погостить к подруге в Швейцарию. Мелкая на 2–й день после приезда немного расклеилась: насморк, небольшая температура. Мы (ну ясное дело) запаниковали и побежали искать в аптеку что–то типа кипферона, интерферона в виде свечей, каплей, да чего угодно. Цель наша была в зародыше раздавить приближающееся заболевание, что бы оно (заболевание, хотя совершенно пока непонятно какое) испугалось и не мешало нам проводить отпуск.

    И какого же было наше изумление, когда ни в одной аптеке Цюриха нам не просто не смогли продать нужное лекарство, в банально даже не могли нас понять. Мы и так, и эдак пытались объяснить, что нам нужно «ну лекарство для профилактики», «ну для активизации иммунитета», «ну как же вы не поймете, волшебная таблетка, которая остановит болезнь». Какие же мы были идиоты, и как же, наверное, повеселились фармацевты! Но добросердечные работники аптеки не подняли нас на смех, а объясняли, что, скорее всего, ничего страшного с ребенком не произошло: смена климата, реакция на перелет и т.п. Пытались нам внушить, что таких лекарств, о которых мы говорим, в природе не существует. Но в итоге поняли, что мы не лечимся, и продали дорогущие витаминки для младенцев.

    Мы тогда удивились и решили, что швейцарская медицина какая–то отсталая, не то что наша всемогущая с великим ИНТЕРФЕРОНОМ!

    Ох, как же стыдно за страну.

  20. Suddenly:

    арбидол — это «противовирусный препарат», который впаривается активно врачами в РФ. Из той же серии, что и «ебаное ничего + сахар» окцилококцинум.

  21. Sparkie:

    эффективность интерферона подтверждена, насколько я помню, только для узкого спектра аутоиммунных заболеваний, в перечень которых никакие банальные орви просто не входят.

  22. Suddenly:

    Эти все арбидолы и окциллококцинумы являются лекарственным средствами только в РФ и на Украине. В Европах и загнивающей Омерике почему–то ими не спешат лечить.

  23. gozmit:

    извините, что немного не в тему. Я тут начал заморачиваться по поводу всяких церебролизинов, актовегинов и глиатилинов при инсультах разного генеза и их эффективности. Нашёл пару статей по поводу глиателина пабмедовских, которые говорят, что эффекта нет. Есть тут кто–нить умный кто хороших статей накидает?

  24. Boss:

    Я вообще не лечу никак, постельный режим и горячее питье. Гораздо быстрее любых лекарств.

  25. Sparkie:

    насколько помню, статей, подтверждающих их эффективность, нет.

  26. Prince:

    по–моему, про актовегин при инсультах есть какие–то исследования

  27. Prince:

    блин, тебе проще найти книгу Комаровского «здоровье ребёнка и здравый смысл его родителей» там целая глаза про ОРВИ, отличие от ОРЗ и кучу других болезней
    (если что, 10 лет заведующий инфекционным отделением)

  28. Prince:

    ну позвольте, не надо всё же вмешивать интерферон и арбидококцинумы, другое дело, что он тоже не помогает, но всё–таки в организме присутствует и хотя бы полным фуфлом не является.
    Ну и при некоторых вирусах всё же фероны очень даже колоть надо (циклоферон тот же)

  29. Prince:

    горячее питье, влажный чистый воздух, при соплях полоскания носа

  30. Sparkie:

    могу ошибаться. Надо искать.

  31. Prince:

    вот и я не помню) помню, что искала, когда полгода назад мне при беременности его «прописывали» и нашла, что при беременности (для улучшения кровообращения) 100% не канает. И вроде как «эффективность доказана только при инсультах» но искать ленно

  32. Sparkie:

    Циклоферон–то?
    Согласно инструкции производителя, Циклоферон эффективен в случае заражения вирусами клещевого энцефалита, гриппа, гепатита, герпеса, цитомегаловируса, ВИЧ и других вирусов.
    Да пошел он в жопу, этот производитель.

  33. Marvel:

    спасибо, найду

  34. Marvel:

    а почему пошел в жопу? Я уже поверила вам, но хочется для убедительности какие–то статьи увидеть, что «фероны» при ОРВИ и гриппе не помогают. Есть такие?

  35. Prince:

    ну всё же герпес и цитомегаловирус
    эффективен же не для лечения, а для подавления)

  36. Sparkie:

    ну вот лично мне сразу же не верится такому производителю, который заявляет, что его препарат эффективен в случае заражения ВИЧ. Ну вот ни разу.
    Тот самый циклоферон, который стоит порядка 150 рублей.
    Меглумина акридонацетат (meglumine acridоnacetate) отсутствует на сайте FDA? Как и на пабмеде. Хотя, нет. На пабмеде есть единственное упоминание. Статья в Медицинских новостях Грузии
    , журнал такой. Где он сравнивался с псевдоэффективным Тилороном про который достаточно честно указано в вики
    :
    По состоянию на апрель 2009 года, в каталоге MEDLINE зарегистрировано лишь одно[29] рандомизированное исследование с применением тилорона, выполненное в 1981 году. Исследование посвящено изучению ряда лекарственных средств для лечения рака молочной железы с метастазами. В этом исследовании при применении тилорона показатели выживаемости были наименьшими из всех исследованных лекарственных средств[30],
    а также
    В небольшом исследовании, включавшем 14 пациентов?авторы исследования указывают на потенциальную опасность препарата для здоровья.[25][26].

    Так что, да, пошел таки он в жопу 🙂

  37. Sparkie:

    ну, хорошо, можешь принимать и назначать.

  38. Prince:

    нет уж, надеюсь, что не пригодится

  39. GantMe:

    Привет. По циклоферону. Единственное исследование на которое я еаткнулся лежит здесь http://www.cycloferon.ru/vrachi/issled/r?
    , на сайте производителя.
    Попрообуем его разобрать.
    1. Для исследования взяты 300 человек. Само по себе ничего не значит, но круглые цифры в статисследование — моветон.
    2. Критерии включения лица 20–40 лет? Почему???? Почему не 50, не 60? Их что лечить не надо? Наталкивает на мысль искусственно сформированной выборки. Тем более что в выборке преобладают более молодые ниже 30, за ухи тянем что ли?
    3. Далее — гендерное распределение 72–28. Ниже всякой критики.
    4. Самое интересное с моей точки зрения. Исследования проводились в течении года люди, причем молодые (это важно!) принимали препарат. Нет ни одного сообщения о «выпавших» из исследования. Ни у кого не было сильных побочных эффектов? Аллергических реакций? Просто молодой человек забухал? Уехал в другой город к любимой девушке? В тюрьме они его проводили, что ли?
    5. Оценка субьективного и обьективного состояния проводилась против ламивудина, но не против плацебо. Это очень важный момент!
    Хронический гепатит Б часто течет циклически в том числе и биохимические показатели. Поди узнай — улучшения обусловлены приемом или естественным течением заболевания.
    Нет распределения по генотипам вируса, которые по разному отвечают на лечение.
    В общем выводы делайте сами.

  40. Prince:

    вы меня убедили, пойми!)
    тем более я не врач и никому его не назначаю, даже себе

  41. shadman:

    Бывает так, что простуда затягивается и ждать — долго.
    Банально — не переохлаждаться, пить больше жидкости.

    Менее банально — часто замечал, что сначала инфекция приходит местно, а потом уже развивается. То есть сперва заболело горло, а потом уже пошло дальше на бронхи и т д. В случае с горлом бактерии можно подавить антисептиком, например полосканием содой. Также бактерии не любят высоких температур(поэтому она у нас и повышается) — паровые ингаляции их тоже немного поубивают.

    При насморке можно облегчить высмаркивание. Мне например помогает закапывание в нос (не смейтесь) мёда. Вернее засовывание пальцем. При простуде не принимайте средств искуственно подавляющих насморк.

    Профилактика. Плохое питание и малоподвижный образ жизни способствуют снижению иммунитета. Питание — это отдельная тема, не буду тут про это. С подвижностью все осложняется тем, что про нее вспоминают когда петух уже клюнул. Не стоит сразу после болезни или во время нее бегать в парке. Делать это нужно пока здоров, причем нагрузку нужно наращивать постепенно.

  42. Marvel:

    Слышала, что паровые ингаляции в каких–то случаях можно делать, а в каких–то — нет (т.к. это может загнать инфекцию глубже). Правда ли это?

  43. shadman:

    Я тоже «что–то слышал». Надо послушать тех кто так говорит, какой механизм они имеют в виду когда говорят «загоняют». Ожоги слизистой может быть подразумеваются, другого вреда я предположить не могу.

  44. Marvel:

    то есть ингалятор точно не навредит (а вероятно, и поможет) при любых проблемах с «горлом»: сухой кашель, мокрый кашель, першение в горле и т.п.?

  45. shadman:

    Конечно, при условии что ты в него не заливаешь ничего нехорошего. Впрочем, лечебного эффекта высокой температуры тоже не будет.

  46. Moose:

    не только — еще гепатит це.
    Про орви мне встречались статьи в пабмеде, где вроде бы какой–то эффект как будто нашли, испанцы или итальянцы писали. Но это, конечно, не основание для приема интерферона при орви. Хотя в тех дозах, в которых он в «препаратах против орви» — это обычное плацебо, можно смело пить.

  47. Kranovshik:

    доктораны правы полностью, а я чисто парацетамол и прочие хренальгетики и немотивированное, по поводу и без, сбивание температуры попинаю с помощью светила терапевтическо–гематологического академика АндрейИваныча Воробьева

    Анальгин, баралгин, парацетамол — опасные препараты

    Есть большое количество литературы об анальгине. Это смертельно опасный препарат и в большинстве развитых стран он просто запрещен. А мне приходилось выдерживать жуткие бои с фармацевтической мафией, которая стоит стеной за анальгин. Его, кстати, производят те страны, где он запрещен. Помимо того, что он сбивает температуру и оставляет человека иммунологически беззащитным перед инфекцией, падает продукция антител, и применение анальгина может приводить к смертельным агранулоцитозам.

    Что же делать, если температура 40? или даже 41?? При высокой температуре — физические методы охлаждения. Мокрая простыня, обтереть водкой, вводить солевые растворы. И снижать температуру, но не до нормальной. Не надо делать 36,6?. Смерти в реанимационном отделении у нас были привязаны к анальгину, к антипиретикам. Поэтому было запрещено использовать эти препараты. Они снимают температуру, больной себя хорошо чувствует и помирает. Нужно снять гипертоксическую гипертермию, 40–41? — невыносимо, надо снизить температуру до 38–39?. И все. Производные анальгина не нужны и никуда не годятся.

    Не снижать температуру ниже 38–39

    Анальгин — вредный препарат, во многих странах он запрещен. Мне стоило большого труда выкинуть его из списка жизненно важных препаратов, по этому поводу крик стоял. Пришли самые главные аптекари. Я говорю, — нет, ребята, не будет. Выкинул препарат. А, сейчас, когда такая анархия в медицине, у нас за спиной в список ввели парацетамол. Парацетамол — это то же самое. Это антипиретик, вреднейший препарат, обладающий, к тому же, гепатотоксичностью. И вы всегда слышите одно и то же:
    — Ну, подожди, Андрей Иванович, ну, у ребенка высокая температура, что делать?
    — Диагноз ставить.
    — Ну, при чем тут диагноз, Андрей Иванович, у ребенка высокая температура, что делать?
    — Напоить чаем.
    — Ну, Андрей Иванович, я же к Вам, как к врачу, причем тут чай?

    Начинается унылый разговор с идиотом. Он тебе объясняет, что надо дать лекарство. Моя покойная мама мне говорила, — Андрюша, надо ребенка послушать. Это, когда заболевал мой ребенок, мама, конечно, нависала. И она мне говорила сакраментальную фразу, — надо ребенка послушать.
    — Хорошо, я послушаю.

    Но она никогда не говорила, — надо дать аспирин, потому что, когда ее сын болел, это были 30–е годы, она знала твердо, аспирин — запрещенный препарат при лихорадке. Об этом говорил профессор Кисель, который работал в 20–е годы. Ну, что ж это такое, они знали, а у нас — парацетамол. Потому что Кисель был, конечно, наблюдательнейший врач, и он знал, что можно не понять больного, но нельзя вредить. А, аспирин, парацетамол, анальгин, снимая температуру, срезают иммунный ответ. Вы сразу переводите микроба в наилучшие условия, вся наша микрофлора, все сепсисы эндогенны, почти все. Вся наша микрофлора адаптирована к 37,2? — температуре внутренней среды. И если микрофлора активирована и дает воспалительный процесс, то организм отвечает однозначно, он повышает температуру с тем, чтобы поставить ее в невыгодные условия.

    Это дело было тщательно изучено, начиная с простых организмов, с пресмыкающихся. Как только ящерица заболевает, она выползает на солнце и греется. Она ставит свою флору в невыгодные для нее условия. Вы знаете, что если вы будете выращивать на агаре микробы, но не при температуре, там, 37? с чем–то, а при температуре 39–40?, там ничего не вырастет. Тоже самое и при низкой температуре, совсем низкой температуре. Значит, гипертермия — это прямой защитный механизм. Кроме того, это, конечно, и химия, — химические реакции лучше идут при более высокой температуре, это и ускорение антителообразования. Другими словами, при высокой температуре защита будет лучше. Мы как–то проанализировали результаты оплошности реаниматологов, которые не выдерживали и давали анальгин при гипертермии. Колоссальная смертность. Просто ужасно. Для нас анальгин, как смертельно опасный препарат, он запрещен, его просто нет. Ну, а, что же делать? Ничего особенного, купить пол–литра водки и вытереть больного.
    — Ну, вот, так вот и тереть?
    — Вот так и тереть.
    — И, что?
    — И, ничего. Можете, спиртик.
    — Ну, Андрей Иванович, ну, это фельдшеризм.
    — Не знаю, не думаю, это не фельдшеризм, это внешнее охлаждение. Как только температура подходит к 40?, некоторые люди дают судорожный симптом, особенно дети. Это не дело, не надо заваливать за 40?. При 40? может быть и коллапс гипертермический, значит, надо сбросить температуру, но до 38–39?, но никак не ниже. Сейч

  48. gozmit:

    то что написано — совковая ахинея. Ничего в медикоментозном снижении температуры плохого нету. Другой вопрос, что сопровождать это всё надо обильной гидратацией организма. Литрами, можно по 4–5, если нет проблем с почками. Большинство людей смотрит на высокую температуру, не вдаваясь в причину её возникновения. Чаще всего — это интоксикация, то есть в ответ на размножением вируса или микроорганизма, организм начинает усиленно выделять вещества, эффект которых во первых привлекает иммунную систему к уничтожению врага и во–вторых поднимает температуру тела. Надо принимать во внимание, что у человека есть ряд адаптивных способностей для нормализацие температуры тела, основные это учащение дыхания и перспирация.

    А теперь представьте себе человека, с площади тела которого непрерывно сочится влага, с площади всего бронхиального дерева продувается вода. Он иссушается и по большей части за счёт жидкости кровеносного русла, то есть вместо крови у него по сосудам катается пластмасса, с огромной концентрацией токсических веществ. Сердце из–за сниженого притока крови к нему качает вхолостую, не давая органам питания и детоксикации. Страдает абсолютно всё. Учитывая, что большинство токсических веществ удаляются с мочой логично предположить, что человека нужно заливать водой.

    Я к чему всё это: у организма есть адекватная реакция на инфекцию в виде повышения температуры и неадекватная, когда температура настолько высокая, что не помогает, а вредит ему. Сбивать температуру надо, медикаментозно в том числе, но при этом надо не забывать, из–за чего вообще она появилась.

  49. Kranovshik:

    ладно. не врач же я, а пациентишко? нет у меня ни желания, ни возможности, ни навыка с врачами настоящими спорить.

    и спасибо, что живой я после «совкового» ГНЦ остался, где именно сообразуясь с его указаниями в том числе и в этой сфере, лечат — конкретно «моего» отделения он вообще куратором является.

  50. NiceBeaver:

    Котаны, я тут повопрошаю. Вроде почти в тему.
    Случилась со мной неприятная херня: Ехал я в поход на неделю, в итоге как приехал разболелось горло, кашель, общее поганое самочувствие, провёл всю неделю в лагере у костра, горло под конец болело весьма сильно. Принимал Анти–гриппин когда совсем было паршиво.
    Вернулся домой 2 дня назад, горло почти прошло, насморка почти нет, но есть лютый кашель и ощущение что что–то мешает в груди, легкая сдавленность чтоли? И не откашливается почти ничего, хотя лекарство от сухого кашля пью(Синекод). Температура в пределах нормы 36,8(мерил пару раз только). Самочувствие тоже более–менее, не считая лютого кашля.

    Тут, впринципе, опытный доктор скажет: иди к врачу.
    Но я и пошёл. В поликлинике полная жопа, попасть к терапевту нереально, дежурного врача вроде как нету вообще и вцелом обстановка враждебная. Не понравилось мне в поликлинике.

    В общем, я к чему веду, я могу ещё пару–тройку дней поваляться дома и понаблюдать состояние, или пора паниковать, искать платного терапевта, или может в скорую звонить?

  51. Moose:

    запишись к терапевту через интернет.

  52. GryazniG:

    «И в догоночку вопрос: как дилетанту отличить грипп от ОРВИ? Слышала, что грипп всегда начинается с высокой температуры, а ОРВИ (она же простуда) начинается с общего недомогания, соплей и постепенно перерастает в осложнения (кашель, температура и т.д.). И какие различия в лечении первого и второго?»

    Когда заболеешь гриппом — ты поймешь. Я пока не переболел раз, тоже гадал как отличить, а заразился и сразу понял. Грипп — это когда в 8:02 ты здоров и прекрасно себя чувствуешь, а в 8:03 у тебя резко 39,5 и хочется полежать в покое и тепле.

  53. shadman:

    Флюорографию в поликлинике можно и без направления врача сделать. Если что–то серьезное — там тебе скажут.

  54. Moose:

    Starpom_Saturn: ох, я хочу полежать в покое и тепле.
    Температура нормальная.

  55. NiceBeaver:

    Да, выяснил это уже. И то что в моей поликлинике её временно не делают, но делают в соседнем районе. Пойду завтра.

  56. Kranovshik:

    кстати, просто к слову, снова раз уж на глаза попалось, перечитал и? — Воробьев в приведенном отрывке ни слова не говорит о том, что надо ВООБЩЕ НЕ СБИВАТЬ темпер.

  57. gozmit:

    я так, вцелом сказал. Он больше о физических методах и больше к ним склоняется. На моей практике температуру 40 с жуткой интоксикацией ты и перфалганом не собьёшь без инфузионной терапии.

  58. Kranovshik:

    к счастью, у меня нестойкой была такая температура те пару раз, когда я ПХТ давеча проходил.
    но стойко держащиеся градусы такого типа у остальных пациентов ГНЦ как сбивали — как–то не очень четко себе представляю, все–таки не врач и своя рубаха ближе к телу — кажется, стремились прежде всего антибиотик верный подобрать, впрочем, это и не к сверхвысокотемпературящим типа меня применяют повсеместно и не только в ГНЦ, думаю — а более радикально–интенсивные способы температуропонижения какие используются в помянутой мной клинике — это к уважаемой smartmaugly, например.

    ?кстати, в любом случае ничего не делают с человеком, если «субфебрил» болтается, то есть до 38–ми чисто следят. все действия только после перехода этого порога.

    ну а вообще, думаю, тут профессиональная «деформация» академика дает себя знать, в частности — он же хоть изначально и терапевт, но в сфере весьма и весьма специфичной работает бОльшую часть жизни — гематолог, причем с уклоном в онко.

  59. Siroja:

    Сходи в платную клинику, если можешь.

  60. Siroja:

    Starpom_Saturn: Насколько я знаю, грипп валит за 5 часов. И сразу резко, с высокой температурой и вообще в говно. А ОРВИ наступает постепенно.

  61. Chick:

    а в чем смысл разделения? разное лечение?

  62. gozmit:

    Есть специфический препарат осельтамивир (тамифлю), он блокирует нейроамидазу — белок, который входит в состав вируса гриппа и вызывает сильную иммунную реакцию, которая как раз и проявляет высокой температурой, выраженной слабостью и т.д. Против других вирусов коих много есть препараты, но нужно сначала определить что это за вирус. Пока его определишь уже всё пройдёт, так что лечение симптоматическое

  63. Siroja:

    Ну это ж разные вещи. Грипп прям валит. А с ОРВИ можно на ногах переболеть. От гриппа прививка есть. От ОРВИ нет. Хотя я слышал мнение, что к 30 годам иммунитет набирает такую богатую библиотеку разных штаммов ОРВИ, что в более позднем возрасте ОРВИ человек болеет всё реже и реже. Не знаю насколько это правда.

  64. Moose:

    кстати, уже немало вариантов гриппа, устойчивых к тамифлю.
    А какие есть препараты против других вирусов?

    (и первый раз вижу, чтобы нейраминидазу так называли)

  65. gozmit:

    быстро пишу, туплю, нейраминидаза конечно же.
    Что значит варианты гриппа устойчивых к тамифлю? Это не совсем противовирусный препарат. Он не «убивает» вирус, он блокирует часть РНК вируса, которая при разрушении его в крови вызывает иммунное торнадо, из–за которого больных и кошмарит.

    Препараты против других вирусов: ацикловир, занамивир, рибаверин? продолжать?

  66. Moose:

    спасибо, достаточно.

  67. gozmit:

    дай почитать, как там устойчивость к тамифлю развилась.

  68. Moose:

    ок, завтра накидаю.

  69. gozmit:

    а чего не сегодня? Ссылку кинуть 5 минут делов. Я как раз почитать что–нить умное хотел.

  70. Moose:

    да меня просто так достала работа, что я себе пообещала не открывать пабмед сегодня. Но ты все испортил!
    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles?

    Пойду теперь работать.

Есть что добавить ?