Пишу по просьбе одного знакомого , который хочет обратиться за советом.
Есть у него жена и в мае у неё началась такая штука:
Сначала пошел кашель, сопли, температура небольшая. Думали, что простуда. Но, со временем, кашель перешел в сухой, девушка стала задыхаться. Приступы кашля были, примерно, каждый час. И отдышка началась, словно после ныряния.
Врач по месту жительства сказал, что бронхи. Назначил лекарства. Сначала было временное облегчение, потом ситуация опять вернулась к началу. Потом подозревали аллергию. Тоже назначили курс таблеток. С тем же результатом.
Кашель и отдышка проходят только во время сна.
Друг по чьему–то совету повез жену на юга: прогреться и подышать морским воздухом. Результат: вздувшееся лицо, тело, покрытое мелкими прыщами и постоянные приступы.
На данным момент имеем отдышку и сухой, болезненный кашель.
Вот список лекарств, которые ей были выписаны/посоветованы:
Сумамед, Амоксиклав, Беродуал, Бронхолитин,Эуфиллин, АЦЦ, Доктор МОМ, Уколы Глюконат Кальция (5 дней),Стопангин.
В каком порядке и количествах это все принималось — сказать не могу, но могу спросить.
Флюрография ничего не показала — легкие чистые.
Дама не курит, выпивает мало, образ жизни ведет малоподвижный
Вопрос, собственно, вот в чем:
может кто сталкивался с подобным, или знает хорошую клинику/доктора в ДС или Московской области, где, наконец, смогут поставить диагноз и назначить лечение?
Скажу не как врач (я не врач, ну да ты в курсе), а как опытный аллергик и отец аллергика.
Сумамед и Амоксиклав — антибиотики, два сразу, странно.
Беродуал и Бронхолитин — бронхораширяющие, Эуфиллин — бронховый спазмолитик, все вместе останавливает кашель, но к ним еще АЦЦ — муколитик, который кашель провоцирует. Предельно странно, во мне все кричит, что нельзя отхаркивающее сочетать с бронхолитином.
Доктор Мом — симптоматик, и довольно хуевый, т.к. сам по себе может вызвать аллергический кашель на фоне общего обострения.
Глюконат Кальция — да, бывает, что аллергия расцветает на фоне недостатка кальция, это осмысленно.
Как по мне — надо менять врача, судя по всему, районного терапевта — на грамотного аллерголога. Делать пробы и клинический анализ крови.
Вот, кстати, апдейт. Анализ крови.
Общий анализ крови
Исследование Результат Единицы Референсные значения
Гематокрит 40.6 % 35.0 — 45.0
Гемоглобин 13.2 г/дл 11.7 — 15.5
Эритроциты 4.92 млн/мкл 3.80 — 5.10
MCV (ср. объем эритр.) 82.5 фл 81.0 — 100.0
RDW (шир. распред. эритр) 14.4 % 11.6 — 14.8
MCH (ср. содер. Hb в эр.) 26.8 * пг 27.0 — 34.0
МСHС (ср. конц. Hb в эр.) 32.5 г/дл 32.0 — 36.0
Тромбоциты 247 тыс/мкл 150 — 400
Лейкоциты 8.84 тыс/мкл 4.50 — 11.00
А спирометрию лекарь не догадался сделать?
И да эуфиллином лечить уже лет как 10 моветон. Глюконат кальция! Ебическая сила, 21–й век уже на дворе, а лечат как в 60–е прошлого столетия. Это теория не нашла подтверждения.
, слушай, я не сварщик, я не знаю, что такое спирометрия. Вот если в описании лечения её нет, то значит не догадался. И сразу вопросы: а что это? а надо? а зачем?
ты формулу давай.
да, да, да. В обязательном порядке.
, идеально, насколько я разобрал. Как из учебника нормы переписали.
, это простая безболезненная процедура (в трубочку подышать), диагностирующая в первую очередь астму. В данном случае мне кажется, что по–любому спирометрия даст пугающий результат, поэтому, чтоб был толк, надо заранее с врачом обсудить полномасштабный вариант — с бронхорасшиярющим и с провокацией.
Впрочем, повторюсь, все это надо с аллергологом.
, Астма уже не считается в первую очередь аллергическим заболеванием. В последнее время говорят об астме как воспалительном процессе прежде всего. Поэтому в лечении астмы на первый план вышли противовспалительные ( стероиды) и бронхорасширяющие препараты.
, если б еще СОЭ глянуть, а так по анализу на воспаление не похоже.
, «вздувшееся лицо, тело, покрытое мелкими прыщами и постоянные приступы» при смене климата, как по мне, уже тянет на визит к аллергологу, независимо от предыдущих приключений.
, Я бы не стал глядеть на СОЭ — весьма неспецифический показатель. В данном анализе тоже никаких признаков воспаления я не увидел.
, Это смотреть надо. Вздувшееся лицо — ангиоэдема? вряд ли. Мелкие прыщи — нужно смотреть на сыпь, это может быть все что угодно.
Диагноза «аллергия на климат» я не встречал.
, это не диагноз, но смена климата (там влажность, температура вот это все) может влиять.
По симптомам обыкновенный коклюш.
, насколько я понимаю, только совершенно невменяемый врач сможет не определить коклюшный кашель. Ну и периодичность приступок при коклюше от сна не зависит.
, ты доктор?
, как человек вместе со всем семейством переболевший недавно коклюшем скажу тебе, что очень даже зависит.
Про совершенно невменяемых врачей говорить не буду.
, ты писатель?
, все понятно. Сразу видно много диагнозов коклюш поставил, докторишка.
, коклюшный кашель может быть и не при коклюше.
, а не коклюшный при коклюше? А то я, как тут чотко определили, не врач.
Определили? Множественное число. Я тебя никак не определял.
, кашель — рефлекторный толчок. То есть это рефлекс. Это означает что степень выраженности будет зависеть от выраженности рефлексии(порога возбуждения) и силы возбуждения. У кого–то порог высокий или снижены рефлексы и при любом заболевании кашель будет не очень выражен (пожилые люди например), у кого–то наоборот. Кашель — это не критерий для диагностики, а симптом. Другой вопрос длительность, интенсивность и динамика развития симптома — это важно для диагноза.
во–первых, тебе задали вопрос, на который ты не удосужился ответить.
Ты врач?
, поясняю для писателей: в своем первом комментарии я написал, что я не врач.
, нет–нет, это к тебе совсем не относилось, прошу прощения за мутную формулировку. У тебя я хотел просить насчет кашля при коклюше — может ли он быть не коклюшным?
, родился на улице Герцена, в гастрономе № 22. Известный экономист, по призванию своему — библиотекарь. В народе — колхозник. В магазине — продавец. В экономике, так сказать, необходим.
в таком случае вот это:
, насколько я понимаю, только совершенно невменяемый врач сможет не определить коклюшный кашель. Ну и периодичность приступок при коклюше от сна не зависит.
Написал , baby, , вчера в 20.05 · ответить ?.
в данном посте совершенно неуместно.
, комментарий начинается со слов «насколько я понимаю». ‘а, видимо, задело за профессиональную солидарность словосочетание «невменяемый врач», а ты на что взъелся? Естьчо возразить по сути?
, Коклюш вполне может протекать атипично — кашель будет несильный и выглядеть как банальная вирусная инфекция.
, Зря иронизируешь. Очень толковое объяснение.
, что–то у меня с формулировками совсем туго. Я говорю про данный конкретный случае — кашель есть, сильный. Может ли при коклюше быть сильный, но нетипичный (приступ «очередью» + реприза) кашель?
, да.
, меня задело, что ты не по врачебным критериям судишь врача.
, я видел очень много ошибок врачей, сделанных с чрезвычайно экспертным лицом.
, а я слышал о большом количестве упавших самолётов, но остальные неплохо летают, вроде.
, ну да, я несколько несколько честных цыган. Это не повод расслабляться.
*знаю несколько
а ты чо мне тут по понятиям втираешь, а? По сути. По хуюти!