Психиатр имярек рассказал.

Есть у нас общий пациент, с диссоциативным расстройством, "пять людей в одном", психообразовательное сопровождение когда-то семье давали, чтобы понимали смысл его расстройства. Домашние его привыкли к переключениям и живут себе спокойно.
Понадобилось им квартиру переоформить в собственность другого человека внутри семьи, всё добровольно, по желанию и согласию (внимание) всех внутренних персонажей. Приходят к нотариусу, три экземпляра договора, пациент на каждом ставит разную, совершенно не похожую друг на друга подпись.
Нотариус сначала не понял, потом пациенту говорит: "Давайте подпишем ещё три экземпляра". Нет проблем, пациент подпись субличности-хозяина и две вообще других, с довольной и добродушной улыбкой снова ставит и говорит "Готово". Жена нежно смотрит на пациента. Пациент нежно смотрит на жену. Нотариус смотрит на обоих и говорит:
— Одинаковая подпись на всех экземплярах должна быть.
Пациент отвечает ему:
— Я подписал все экземпляры.
Жена понимает, в чём затруднение и предлагает:
— Я могу три раза одинаково расписаться вместо него.
Нотариус ласково вразумляет её:
— Я не имею права заверять подпись, сделанную за него третьим лицом. Он собственноручно должен расписаться.
Жена:
— Тогда мы звоним психиатру.
Нотариус человек бывалый, клиенты хотят звонить психиатру, пусть звонят.
Жена звонит имярек, тот беседует по телефону с пациентом пять минут, пациент подписывает три экземпляра одинаково.
Нотариус на свою беду интересуется:
— А что психиатр ему сказал?
Жена как честная сотрудничающая женщина объясняет ему, что психиатр имеет лицензию Минздрава на лечение гипнозом и может управлять пациентом (переключениями пациента, если быть точным). Нотариус меняется в лице и спрашивает:
— Так он под гипнозом сейчас три экземпляра подписал?
Жена отвечает:
— Ну да.

В общем, зашли они к нотариусу в 18:00, а вышли в 23:30, после того как пациент подписал один экземпляр и потом как первоклассник перерисовал точно такую же подпись на два других экземпляра. Собственноручно. Добровольно. В присутствии нотариуса. Без давления третьих лиц. И только тогда нотариус документы заверил.

Пациент психиатру о нотариусе:
— Всё удовольствие от дарения испортил своими придирками.

Вместо послесловия:
Пациентка с DID, Dissociation Identity Disorder, позволила телеоператору сопровождать себя и официально задокументировать переключения между состояниями. Всего у неё около 30 идентичностей, разного пола и возраста, часть из них ходит на психотерапию.

????? ??????? ?? ????? ???? ???????????? ????? 10МоёМесто.ru
Анонс документального фильма о пациентке с DID (3.8 Mb)
Текст на иврите,

Познакомьтесь с Юваль
титры: Я понятия не имею, как я здесь оказалась и кто надел на меня эту одежду
Познакомьтесь с Дани
титры: Это электричка, на которой я поеду
Познакомьтесь с Мей
титры: Ты что, ничего не видишь? Я ничего не вижу
В следующий понедельник
Что вы знаете о расщеплении личности?
титры: Во мне есть 30 людей
Впервые на телеэкране
титры: Идан, Нимрод, Дани, Бабочка, Ноам, Богус, Ротем, Эла, Долев, Мей, Яэль, Цлиль
Изумительное телесвидетельство
титры: Понемногу ты открываешь их для себя, ещё и ещё и, в сущности, ты не знаешь, кто твоя дочь
Множественная личность
титры: Бабочка? Как ты себя чувствуешь? Тебя давно не было видно
титры: Я немного скучала. Привет, Хана
Более 30-ти идентичностей
Которые появляются одна за одной перед телекамерами
Потрясающая история девушки, у которой было 30 Я
В следующий понедельник

Вместо иллюстрации:
via vyhod_riadom

93 Responses to Будни нотариуса

  1. Ahdme:

    Это потрясающе! А в чём причина? Это врождённое или приобретённое?

  2. Ndous:

    Врождённая предрасположенность есть, к аутогипнозу. Забывают пласты опыта не потому, что есть органические нарушения, а потому, что умеют внушать самим себе.
    Приобретённое, у большинства пациентов в анамнезе есть межличностная травматизация, беспомощность и безнадёжность, длящаяся годами. Сексуальное посягательство в 99% случаев.

  3. Ahdme:

    Т.е. вторая личность нужна, чтобы в её памяти запереть травму, а самой жить другой жизнью, нетравмированной?

  4. Ndous:

    Абсолютно точно. Личность-Хозяин (она называется ANP, apparently normal person) всегда лишена травматических воспоминаний.

  5. Ahdme:

    Наша психика удивительно изобретательна 🙂

  6. Ndous:

    Ведущий симптом — провалы в памяти. Пока амнезии (не помнит совершенно, что делал в предыдущее время, и вдруг — прекрасно помнит)диссоциативной нет, то нет и диагноза. F44.- в Международной классификации болезней 10-го пересмотра рубрика

  7. Ahdme:

    Кстати, с нотариусом можно было поступить проще: сказать про 5 личностей и сразу попросить 15 экземпляров. Хотя даже среди 11 экземпляров уже точно нашлось бы три одинаковых подписи 🙂

  8. Ndous:

    Это если у вас эмоциональные состояния разные, и вы осознали их (в процессе работы с психологом, например, дали им имена, осмыслили как «субличности», Меланхолик, Оптимист и т.д., и нет барьеров амнезии, вам легко всех помнить, — вы могли бы придти и сказать, что «нас пятеро».
    Пациент живёт «в отсеке одного состояния», он всегда «одно я», а про другие знать не знает, ведать не ведает. Окружающим заметно, а ему самому не видно, Наблюдающее Я пациента не видит все идентичности сразу.

  9. AtaSuper:

    А если такие субличности «растянуты по времени» — скажем, человек много лет прожил в одном состоянии, потом оно изменилось на другое, эти годы останутся в его памяти или он не будет ничего помнить о себе?

  10. Ndous:

    Я вам больше скажу, к старости забудется многое что было прожито в зрелые годы, и в дряхлости только детские годы будет человек помнить, — если органические изменения головного мозга, старческие, деменцию определяют.

    Не каждое беспамятство — диссоциативное. F44.- диагноз, для «ничего не помнит» по причине Альцгеймера есть другие коды и т.д. Есть и летотехника, техника забывания, и мнемотехника, техника запоминания. Диссоциация это неспособность осмыслить и пережить боль, она «вырезается из опыта» и помнится как «дыра вырезанная во мне», а что вырезано — восстановить не возможно, ибо перегрузит возможности психики жить с этим.

  11. AtaSuper:

    Спасибо, теперь понятнее)

  12. Akh99:

    про vyhod_rydom не поняла упоминание, Ольга Викторовна.
    а случай у нотариуса премилый, да )

  13. Ndous:

    vyhod_riadom клип мне показала, я не сама его нашла

  14. Akh99:

    аа, теперь поняла )

  15. Ndous:

    Книга для пациентов и психотерапевтов, о совладании с диссоциативными симптомами (не всё же тревожно-депрессивные переживать)
    Suzette Boon
    Kathy Steele
    Onno van der Hart
    Coping with Trauma-Related Dissociation: Skills Training for Patients and Therapists. — W. W. Norton & Company, 2011. — 496 р.

    A patient-oriented manual for complex trauma survivors.
    This training manual for patients who have a trauma-related dissociative disorder includes short educational pieces, homework sheets, and exercises that address ways in which dissociation interferes with essential emotional and life skills, and support inner communication and collaboration with dissociative parts of the personality. Topics include understanding dissociation and PTSD, using inner reflection, emotion regulation, coping with dissociative problems related to triggers and traumatic memories, resolving sleep problems related to dissociation, coping with relational difficulties, and help with many other difficulties with daily life. The manual can be used in individual therapy or structured groups.

  16. NusZero:

    м-да 🙁 желательно бы ещё и английский знать хорошо…
    если не трудно, не подскажете, на русский её переводили?

  17. Ndous:

    В 2011 году вышла 🙂
    На русский зарубежные труды 1920-х и 1940-х перевели в перестройку, 1960-х и 1980-х переводят сейчас. Тридцать лет delay

  18. NusZero:

    **вздыхая…

    тады ой (с)
    **печально** это да. разрыв такооой…

  19. Ndous:

    Меня знаете что умиляет? Когда на современном сленге пишут тут в ЖЖ «я травматик». Писали бы уже «травматик и лечиться не намерена», давно уже психообразовательные пособия — обращайте внимание на обложку книги «для пациентов и терапевтов» разработаны и опубликованы для массового пользования. Бери и лечи последствия психической травмы, на здоровье. Нет, не хотят.

    У нас в коммьюнити в одной из «серий», и после рассказа о сексуальном посягательстве перестала писать в сообщество, героиня.

  20. NusZero:

    эмм…в какой-то мере я этих людей понимаю.

    кому-то, нужно «собрать букет» поддерживающих эмоций от публики и этого достаточно в роли «жертвы»
    ну а для кого-то это может стать первым шагом к началу лечения тех самых последствий.
    наблюдаю и тех и других.
    😉 мне тут помогает не вовлечься полностью в спасательство мантра самодельная «у каждого есть право проср..ть свою жизнь» . sori? за сниженную лексику, но из песни, как говориться…

  21. OdoFire:

    inner communication and collaboration with dissociative parts

    это считается возможным?

  22. OdoFire:

    спасибо

  23. SioNa:

    из художественного сюда — Три Лица Евы

    как здорово, что семья поддержала, что они в мире живут

  24. Ndous:

    У DID, имхо, главный диагностический признак — их обаяние. Моментально вызывают симпатию у любого. В документальном фильме видно, в актёрской работе в постановочном фильне исполнителю не удалось уловить, схватить суть, имхо

  25. SioNa:

    не удалось, обаяние там появилось только у «вылеченной» Евы

    хотя и у субличностей своеобразное обаяние было…но не то… у одной — жалости, у другой — стервозности…

  26. TieNew:

    А почему так? Ну, или с чем связано?

  27. Ndous:

    В чём секрет обаяния? Психиатры считают, что они просто «на автомате» гипнотизируют всех подряд. Я считаю, что Бог дал этим детям в подарок дар завоёвывать симпатии других. Не может же быть всё всю жизнь плохо, а ненадлежащее обращение это страшный опыт.

  28. TieNew:

    Интересно, я про них читала, правда, мало 🙁

  29. NoNo:

    Фильм вспомнила в тему — там как раз такой обаяние героини столь сильно, что перед ней никто устоять не смог. Я про «Цвет ночи» 1993 года с Брюсом Уиллисом говорю.

  30. Ortofa:

    Из художественного еще «Сибилл» (1976) и «Сибилла» (2007). Оба фильма сняты по книге Флоры Шрайбер «Сивилла: подлинная история женщины, в сознании которой существовали 16 различных личностей», которая является реальной историей Ширли Арделл Мейсон (Shirley Ardell Mason).

  31. Mod77:

    *загибая пальцы* «Fight club», «Shutter island», «Secret window» (вот только что посмотрела)… Еще какие-то были, не вспомню сейчас…

  32. SioNa:

    последние два не смотрела

    в Еве показана работа психиатра )) очень трогательно )))))

  33. Mod77:

    Я еще вспомнила «Револьвер» и «Сердце ангела».

    Да, помню 🙂

  34. Areva:

    Ох, если честно, у меня даже чтение титров вызвало очень сильную тревогу.
    Смотреть не буду:-)

  35. Ndous:

    В теоретическом плане всё ещё интереснее. Фройд предложил «вытеснение», Жане предложил «диссоциацию» как объяснительный принцип. Жанетианская, не знаю как правильно образовать название, психологическая трактовка стала широко публиковаться только в конце двадцатого века. Это смена тренда в том числе

  36. Areva:

    Лихо Вы мою тревогу в научный интерес обратили:-) Спасибо! Ведь работает:-)))
    Интересно очень: а разве диссоциация и вытеснение не разные вещи? Ведь вытеснение не обязательно предполагает другую субличность? Вытеснить можно какое-то одно событие, чувства, мысли с ним связанные, и оно так и будет себе спокойно в вытесненном виде лежать, как в сундуке, и иногда во сне нос казать, а миру всегда будет являтся одна и та же субличность? Или там сложнее все?

  37. Ndous:

    :))

    Чтобы «поверить в вытеснение», нужно сначала поверить в существование подсознания. Оно же из сознания в подсознание «вытесняется».
    Бессознательные процессы (любые биохимические процессы в организме, они же бессознательно идут, вы не контролируете сознанием обмен веществ, к примеру) довольно бесспорный постулат, а вот подсознание это фройдовская новация.

    Жане обошёлся без неё.

  38. Areva:

    Понятно.
    Но от Вас я слышала оба слова. Значит, Вы в них все-таки разный смысл вкладываете? Так чем они отличаются тогда друг от друга?

  39. Ndous:

    Есть же традиция, терминология это опознавательный сигнал «свой-чужой». ANP пример такого распознавательного слова-пароля.

    Вытеснение — допустим — это вытеснил в подсознание, куда положил ключи, и потом по ассоциации или восстановил последовательность действий, или где был, — извлёк из подсознания снова в сознание, вспомнил.

    Диссоциация — это помнишь, что есть чёрная дыра, что что-то забыл, но никакими ухищрениями не можешь восстановить и снова в сознание вернуть. EMDR возвращает иногда, гипноз возвращает, то есть специальные действия.

    Амнезия — это забыл. Кануло в лету и вообще ничего не помнишь, я как пример расписание уроков в третьей четверти четвёртого класса привожу. Когда-то знали наизусть, потом амнезировалось, потому что не нужно.

  40. Areva:

    Да, так совсем понятно:-)

  41. Areva:

    И еще раз спасибо за успокоительную и увлекательную беседу, это намного интереснее, чем перевод про битву при Островно:-)

  42. Ndous:

    Давайте я грамотное определение дам,

    Амнезия (amnesia) – совладание по типу выпадения из памяти событий, фактов и ситуаций. Амнезируются невыносимые, чрезвычайно сильные переживания. Разновидность примитивной диссоциации.

    Диссоциация (dissociation) – механизм бессознательного отделения переживаний, идей или аффектов от процессов осознания и памяти. Диссоциированное содержание недоступно для воспоминания и осознания в силу того, что чрезмерно по силе и интенсивности боли и превышает способность Эго синтезировать и интегрировать его.

    Смещение (displacement) – механизм бессознательного переноса чувств или импульса на другой (обычно менее угрожающий) объект-заместитель, в другую ситуацию или в другой контекст.

    Фройдовское «вытеснение» это то амнезия, то смещение, то сначала одно, потом другое.

  43. NusZero:

    у меня тут вопрос возник.
    а могут ли забыться хорошие воспоминания на фоне общей травмированности?
    обычно (насколько мне попадалось читать), у травматиков диссоциируются именно травмирующие события, если я правильно поняла.
    а если случай обратный? т.е. практически нет воспоминаний о каких-то «хороших» моментах, а есть смутное ощущение, что что-то там было такое…отчего накатывает тоска и ужас?

  44. Ndous:

    Не каждому дано сойти с ума (то есть бредить и галлюцинировать, в психотический спектр расстройств выскользнуть), и не каждому дано диссоциировать (то есть жить, помня про то, чего не было). Любые эмоциональные перегрузки, и радость, и печаль, и злость, и нежность, — сразу затопляет и как «привычный вывих», психика привычно выскальзывает в другое Я, чтобы не быть в контакте с переживанием. Знать не знает себя-расчувствовавшегося из-за той или иной ситуации.

    В эссе «Как перестать быть эмоциональным утопленником» 12 способов дисфункционального совладания описаны, диссоциация лишь один из многих.

    Расспрашивать вас на тему тоски и ужаса он-лайн я не буду по понятным причинам.

  45. NusZero:

    про тоску и ужас я сама разбираюсь потихоньку

    а вот с «вывихом» что «всё было плохо и кругом гады и сволочи» и практически не вспоминаются светлые моменты нечасто встречалась.
    есть мысль, что это как раз из копинг-стратегий. В этой ситуации, что «а я вот вам, плохим, назло вырасту и стану лучше вас». И здесь как раз воспоминания о «хорошести» этих самых «гадов» будут ослаблять импульс выживания.
    Эхх, как бы мне та книга была кстати…

    про выскальзывания-то есть, если напряг-сразу, оп-па, вот оно «другое Я»- это собственно и есть диссоциативное расстройство (это чтобы уточнить)
    а если, при эмоциональных перегрузках, с трудом, с флэшбеками, с паническими атаками и «упрятыванием в нору» с резким ограничением социальных контактов, то «просто» ПТСР?

    (пойду перечитаю про 12 способов.)

  46. NusZero:

    чтото у меня «галлюцинаторная проекция получается» %)

  47. Ndous:

    Диагноз ставит врач 🙂 Психиатр.

    Диссоциативное это когда есть «амнижия», амнезия.

  48. NusZero:

    про амнезию я поняла

    вопрос в том, забывается только «плохое»-травмирующее или же «хорошее» тоже может?

    как-то сложно с психиатрической помощью в РФ в плане социальных и профессиональных последствий обращения.
    вроде голосов не слышу и видений не вижу 🙂 и поэтому не хочется с психиатром знакомиться ближе.

  49. Ndous:

    Самые разные пласты опыта могут подвергнуться от-делению, от-щеплению от сознания и памяти. Там, где клиент мечется в амбивалентности и не может решить так или этак быть, пациент с DID не помнит «такое» или «этакое» и тем самым снижает уровень внутреннего эмоционального напряжения.

    В «Посттравме» пациентка описана, которая не помнила, как с мужем ездила на курорты и бурному сексу с ним там посвящала дни и ночи напролёт, в третьей части книги.

  50. NusZero:

    Спасибо!

    теперь ясно

  51. Areva:

    Или это не мне был коммент?
    Просто иначе как Вашим желанием переключить меня с тревоги на что-то еще я не могу объяснить связь между моим и Вашим комментом…
    Либо Вы ошиблись адресом:-))) Но в это мне с трудом верится.

  52. Ndous:

    Вам.

    Перевод внимания (deflection) – совладание путём сознательного переключения внимания окружающих на другого человека или на другую тему, в словаре психологических защит называется 🙂

    Текст словаря перепечатывала http://transurfer.buduzdorov.net/200181.html

  53. Areva:

    Ага. Я понимала, что такое само может сработать. Но как-то мне не приходило в голову, что :»отвлечь ребенка, чтобы не плакал, на что-то интересное», это ровно и есть «перевод внимания», что он может не только для себя, но и для другого срабатывать как защита.
    Т.е. я психологические защиты воспринимала только как механизмы самозащиты, мне не приходило в голову, что с их помощью можно защитить другого. Буду знать, полезное сведение:-)
    Сейчас пойду работать, очень срочный перевод, а потом на досуге подумаю, почему это у меня такую тревогу вызвало.
    Вроде,подпись у меня одна:-) И почерк один, вполне нечитабельный:-)))

  54. Ndous:

    А я сижу статью пишу :)) как раз

  55. OdoFire:

    «смена тренда, в том числе» )))

    очаровательно 🙂

  56. Mod77:

    А я почему-то всегда глупо радуюсь, когда о DID читаю или смотрю 🙂

  57. AokSuper:

    Разве человек с таким заболеванием имеет право распоряжаться имуществом?

  58. Ndous:

    Раз имеет право работать и платить налоги, то имеет право и тратить заработанное, не так ли?

  59. AokSuper:

    Вы правы.

  60. Ndous:

    Никто не знает, что у него заболевание, пока он сам не скажет. Психиатр частный, лечение медицинское конфиденциально, есть медицинская тайна. О провалах в памяти пациенты не распространяются, потому что считают это своей слабостью, и стыдятся её.

  61. akFire:

    можно ли где-то посмотреть это документальное кино целиком?

  62. Ndous:

    По 10-му израильскому каналу в понедельник будет, ролик это анонс телепрограммы. Целиком на сайте их, наверное, будет
    http://10tv.nana10.co.il/

  63. akFire:

    спасибо.

    ох-ох-ох, все на иврите.
    единственная надпись на английском online.
    интересно, можно ли будет эту передачу посмотреть онлайн, через интернет.

  64. Izune:

    в прямом эфире, надо по времени совпасть
    не уверена, что они выложат после трансляции

  65. akFire:

    осталось понять во сколько будет эта передача

    и что-то придумать с ивритом =)

  66. Ndous:

    Два часа разницы с Москвой и два с Канарами у нас.
    В Москве 12, в Израиле 10, на Канарах 8 вечера.

    В 22:00 9 января в программе http://www.rashut2.org.il/broadcast_10_list.asp#1

  67. 1ni99:

    Все равно как-то не верится, что такое в жизни бывает:)
    В «Темной башне» Кинга была такая героиня, с двумя субличностями, которые потом слились в одну. А они могут слиться?

  68. Ndous:

    🙂

    Если пролечено хорошо, то профилактировать умеют эмоциональные перегрузки и нарушения памяти не появляются как симптом. Хотя, если стресс сильный и внезапный, могут и на поезд сесть уехать куда-то (диссоциативная фуга), и забыть, какой день недели и приехать по расписанию другого дня.

    Сюзетт Бун, одна из ведущих специалистов в теме, голландка, автор книги, которую я тут в комментариях рекомендую, возглавляет ESTD Европейское общество изучения травмы и диссоциации, свои семинары среди пси-профи начинает словами: «Поднимите руку, кто может видеть себя, стоящего рядом, и легко выходит из своего тела визуально», «Кто может слышать, как сказывается то, что он не собирался говорить», «У кого руки делают что-то, печатают или ведут машину, когда он не хочет это делать» и по восьми категориям диссоциативные симптомы.

  69. 1ni99:

    И много народу поднимает?:)

  70. Ndous:

    Да вот, в мае прошлого года с Марией Михайловной just_freevalid были на двухдневном обучающем семинаре для экспертов, из восьмидесяти участвующих в израильском мероприятии не поднимавших рук не было 🙂

  71. OdoFire:

    *осторожно*
    а какие проблемы с тем, чтобы видеть себя? мне казалось, что это просто естественное следствие хорошей связи с телом. взгляд разворачивается в том числе и так чтобы видеть себя. в любом ракурсе.

  72. YidYes:

    Спасибо Ольга Викторовна за интересный пост. Удивляет то, что описанные субличности обладают похожими характерами и способны принимать единое решение. А вот темпераменты у них, видимо, различаются. Мне встречались в одном человеке субличности разного пола и противоположных характеров.
    Не хочу пугать сообщников, но субличности имеются правтически у всех. Как-то решил выяснить их число у себя. После десятого номера бросил их плодить, так как понял всю бесперспективность этого занятия.
    Другое дело, что переключение таких частей личности обычно не вызывает амнезии. Но конфликты между ними очень частое явление. В норме они всегда соглашаются на частичную интеграцию, что снимает внутреннюю неустроенность.

  73. Ndous:

    Так технология есть интеграции их, или дом-квартиры-интерком и Личность-Хозяин с каждым жильцом квартиры разговаривает, или архипелаг и от островков к центральному острову мосты, и Личность-Хозяин живёт в центре. Бун и не скрывает, по какой технологи это делает, там сначала жесты да-нет, потом коммуникация невербальная, если «выключат» зрение или слух, и достаточно очевидная клиницистам логика: сначала привязанность, безопастность, доверие, потом проработка травмирующих воспоминаний.

  74. Ndous:

    *безопасность

  75. YidYes:

    Ну это случай Джекила и Хайда. Кстати, кто первый описал подобную ситуацию — психиатры или Конан Дойл?
    Мне интересны непатологические случаи, когда субличности могут общаться друг с другом без глубокого транса. Некоторые из них не умеют разговаривать, и общаться с ними приходится с помощью пальцевых сигналов. Это сильно усложняет технику интеграции. Особенно с негативно настроенными на кооперацию частями личностями.
    Вот у меня есть бессловесная субличность, с которой я регулярно советуюсь по различным поводам. Надо отдать ей должное, она чаще меня оказывается правой. Но советов и инструкции от нее получить невозможно, только «да» и «нет». А хочется более содержательного общения.

  76. Ndous:

    Они вяжут из ниток кукол или коллажи делают, вырезая из журналов картинки и степлером приклеивая, ударяя как бы по изображениям, всё равно доступ получают к пласту опыта и язык его вводят в диалог.

  77. YidYes:

    Я ощущаю явное противоречие: развитая субличность не имеет ни вербального ни визуального способа передачи информации. Только двоичное общение. Часто менее развитые части личности или разговаривают или создают визуальные образы или способны на автоматическое письмо. А тут такая засада. Интуитивные личности? Как поступать знают, а почему — понятия не имеют? Иная структура мышления?

  78. Ndous:

    Субличность это слово из 1960-х, из Ассаджиоли. Очень термин «окрашен» практикой осознавания и называния. Сначала пациентку видит психиатр, — потому что она в ступоре находится, по виду кататоническом, и никакой истории шизофрении. И лечение нейролептиками, — они же галлюцинаторную загруженность предполагают сразу, — никакие схемы эффекта не дают. Благодаря видео можно протоколировать все сессии, так вот, контакт сначала приходится искать с человеком, который «внутри» кататонически «не разговаривающего».

    Лёгкие диссоциативные вещички, вроде ведения машины «на автопилоте», не заметил как проехал поворот, только сидящие рядом обратили внимание, что «глаза остекленелые» у водителя, а руки-ноги машину верно ведут, практически у каждого в опыте есть. Бун занимается клиникой, то есть тяжёлыми случаями, и начинает с витальных функций, ближе-дальше находиться к пациенту и прочее, с чувства безопасности. DID пациент имеет и садистическую, и параноидную диссоциативную части, и «туманчик» и прочие.

  79. Ndous:

    Для интересующихся психодиагностикой, что нового придумано с момента «кумулятивной», «накапливающейся» травмы Khan, и «пограничного расстройства личности», статья он-лайн по дифференциальной диагностике «пограничных» и «диссоциативных» пациентов

    Boon, S., Draijer, N. The Differentiation of Patients with MPD or DDNOS from Patients with a Cluster B Personality Disorder. DISSOCIATION, 6, 1993, V. 2/3, 126-135.

    http://www.empty-memories.nl/science/Boon_Draijer.pdf

  80. Elcoma:

    Ольга Викторовна, всё же осмелюсь спросить — а если вот эти черные дыры, дыры, дыры — вся жизнь почти дыры, а потом — вдруг — что-то начинает вспоминаться, мееедленно, минимально, но что-то такое, чего раньше вообще не было в памяти никогда — это означает, что психика укрепилась и воспоминание стали «открываться»?

  81. Ndous:

    Вспоминаться или сочиняться? Есть же галлюцинаторная активность, есть органические поражения головного мозга, есть парамнезии, так называемые ложные воспоминания. Врачи когда исключают всё неврологическое и всё психиатрическое, остаётся — психология, способ переработки опыта по механизму диссоциации. И клинический психолог работает в паре с врачом-психиатром, практически всегда.

  82. Elcoma:

    нет, именно вспоминаться. я понимаю о «сочинении», но всё же именно вспоминаются какие-то события, именно травматичные. странное такое ощущение — будто память о них была всегда, но раньше она как-бы была далеко-далеко-глубоко-глубоко, мозг вообще её не отцифровывал, не наполнял значением, не осознавались события — а потом в какой-то миг вдруг приходит осознание, что же именно БЫЛО там, где, как говорил мозг, не было ничего, кроме «тёмного пятна». и вот сразу с осознанием приходит боль, слёзы, страх, гнев и т.д.

    это же улучшение, да?

  83. Ndous:

    Я же не лечу вас, и лечащего врача вашего не знаю, как я могу выводы делать, улучшение или нет. Кто вас наблюдает в динамике, он может предположения делать.

  84. Elcoma:

    верно. однако вы можете (при желании) минимально поделиться имеющейся у вас информацией, что ни к чему вас не обяжет и ответственности на вас не возложит. в формате «да, такое возможно при определенных условиях» или «нет, я не слышала о таком эффекте».

    естественно, я не могу на этом настаивать.

    наблюдать меня никто не наблюдает. ни в динамике, ни эпизодически. терапевт, к которому я ходила, оказался некомпетентным (хотя я пошла по рекомендации) и нанёс мне довольно серьезную травму, от которой я до сих пор не отправилась, и я пока никак не могу снова рискнуть пойти к врачу или психологу. замкнутый круг.

  85. Ndous:

    Я могу о том, что вижу в группе, по вашим комментариям, резюмировать. Потому что наблюдаю несколько месяцев, и вы комментируете регулярно. Могу, но не буду, потому что резюме создаст прецедент и буду вынуждена двумстам завсегдатаев фидбэк давать, раз вам дала, а у меня на умения хватит для каждого обобщить его динамику, а вот часов времени на такую работу, увы, нет. Поэтому и затеваться не стану.

  86. Elcoma:

    ой, нет, этого не нужно делать, пожалуйста. я просто про восстановление воспоминаний спросила, а профессиональные выводы по моей динамике мне узнавать очень страшно — вдруг там что-то совсем критичное-критичное, я как нарцисс боюсь-боюсь такой информации.

  87. Llasa:

    Как интересно. А сколько таких людей недиагностированными ходит…

    Вспомнила книгу «Множественные умы Билли Миллигана».

  88. Kihana:

    Интересно, как у нас в Калифорнии к Диссоциативному Расстройству Личnости немного по-другому относятся.
    Во-первых, терапевтов и психиатров, осмеливающихся ставить этот диагноз, часто подозревают в психичеcкой неполноценности.
    Дело в том, что тут было несколько громких случаев диагнозов диссоциативной личности, в результате так называемого «ритуального абьюза»,- то есть, родители принадлежали к разным сектам, и детей своих… в общем, не буду рассказывать детали.
    С точки зрения психологии, не подверженной политике:), «альтер» (здешняя терминология, имеется в виду:»альтернативная личность») откалывается от основной личности, когда та проходит через пытку, невыносимую для личности ( как правило, в раннем детстве),- то есть, это изначально — защитный механизм, как и все невротичеслие и психотические симптомы. Остаётся основная личность — «защитник», и «альтеры», — альтернативные личности; чем больше непереносимых травм, тем больше «альтеров».
    Ещё интересно, что у женщин количество альтеров может доходить до нескольких сотен, а у мужчин их, как правило, гораздо меньше десятка.
    Лечение — интеграция всех отколовшихся личностей в одну,- разумеется, только в безопасных условиях. Гипноз, как правило, не очень помогает, потому что при первом же стрессе привычный механизм психологической защиты — создание «альтера» — срабатывает, «Защитник» приходит на помощь, и работа гипнотизёра идёт насмарку.
    Конечно, гораздо легче лечить это в раннем возрасте, как можно ближе к моментам травм. Даже у 5-летнего ребёнка может столько травм накопиться…
    Интегрировать «личности» 5-летки ( а Вы же понимаете, у 5-летнего ребёнка, даже абсолютно нетравмированного, личность ещё только-только складывается) можно только в том случае, если он в момент терапии находится в безопасной семейной ситуации; если он всё ещё в центре камеры пыток, то, интегрируя его «альтеры», мы отбираем у него практически единственную доступную ему защиту.
    Много лет назад, мне пришлось это всё выyчить «на скорую ногу», но, к счастью, у меня были хорошие учителя.

  89. Ndous:

    Удивили вы меня. Ещё в DSM-III вашей американской этот диагноз был, и в американских же журналах публиковались голландцы и датчане, которые своих «множественных личностей» обследовали. Ещё 1993 года статья, двадцать лет назад:
    Multiple personality disorder in The Netherlands: a clinical investigation of 71 patients
    Am J Psychiatry 1993;150:489-494.

    Abstract
    OBJECTIVE: The aim of this study was to describe the phenomenology of multiple personality disorder as presented in a group of Dutch patients. METHOD: Seventy-one patients with multiple personality disorder were interviewed with the Dutch version of the Structured Clinical Interview for DSM-III-R Dissociative Disorders (SCID-D); following the SCID-D, the Structured Trauma Interview was administered. Before the interview, patients completed the Dissociative Experiences Scale. RESULTS: The presenting characteristics of the patients showed a striking resemblance to those in several large North American series. Patients had spent an average of 8.2 years in the mental health system prior to correct diagnosis. Patients presented with many different symptoms and frequently received other psychiatric or neurological diagnoses. A history of childhood physical and/or sexual abuse was reported by 94.4% of the subjects, and 80.6% met criteria for posttraumatic stress disorder. CONCLUSIONS: Patients with multiple personality disorder have a stable set of core symptoms throughout North America as well as in Europe. To improve the detection of patients at high risk for multiple personality disorder, standardized instruments for inquiry about dissociative pathology should be used as part of routine diagnostic assessment.
    http://ajp.psychiatryonline.org/article.aspx?Volume=150&page=489&journalID=13

    Потом только в Европе открыли свой журнал и стали свободно публиковать
    Journal of trauma & dissociation : the official journal of the International Society for the Study of Dissociation (ISSD).
    Publication Start Year:2000

    Опять же, экспертов учат, как симулянтов вычислять
    Draijer, N., Boon, S. The Imitation of Dissociative Identity Disorder. Patients at Risk, Therapists at Risk. The Journal of Psychiatry and Law, 27, 1999

  90. Kihana:

    Да, я тоже была удивлена, когда поняла, что бывают «политические» диагнозы, которых лучше не ставить. Но там — в предыстории такого отношения к диагнозу,- вскрылось, в «ритуальном» абьюзе, что члены секты были влиятельными людьми, несколько психиатров потеряли работу, и, когда я наткнулась на клиентов с этим диагнозом, одна моя супервайзорша, с большим опытом работы с Болезнью Множественной Личности (как тогда назывался диагноз), сверкая глазами, говорила мне:»Ты себе представляешь, сколько раз ребёнка надо в живым в землю закопать, чтоб он до такого дошёл!» Никаких данных о закапывании в землю у нас, в наших случаях, не было, поэтому друзья мне говорили, что супервайзорше надо уши на ходу отрезать за то что она меня, интерна, пугает. А клинический директор говорил:»Не втягивайте меня в политические противоречия, это простой психоз!» Когда я спросила:»У кого психоз?»,- он ответил;»У всех психоз!»

Есть что добавить ?