Добрый день!

Некоторые диалоги здесь сподвигли меня на этот текст.
Итак.

Вопросы, которые не задают психологи человеку, написавшему им/пришедшему на прием:

— в безопасности ли вы находитесь/живете?;
— ели ли вы сегодня что-нибудь?
— вы способны приготовить завтрак/поджарить яичницу/сходить в магазин — или это не получается у Вас несколько дней?
— можете ли вы сделать анализ крови (анализ мочи)?

Рассказываю про каждый вопрос. Начну снизу.

Если в анализе крови человека обнаружится низкий гемоглобин — надо пить препараты железа/есть гранаты. Месяц.
А с психотерапией — подождать. Ибо процесс психотерапии затратный по нервной энергии.

Если человек не способен поджарить утром яичницу/позавтракать/голодает — среди моих знакомых были такие случаи, — психотерапия бесполезна. Ко мне однажды пришел мужчина 55 лет, который….три дня не ел… и терпел это ради того чтобы доехать до меня. Сил у него было — только на один поступок (либо пожарить яйца, либо сесть в такси и доехать до друга). Человека нужно накормить (отправить к другу/подсказать адрес бесплатной кормежки в Москве).

Если человек не находится в безопасности ( в моей ф-ленте есть девушка, которую избивает мать, ей некуда идти, она боится матери и боится обращаться куда-либо) — тоже мало толку от разговоров. Адреса типа фондов «Надежда» должны быть у психотерапевта под рукой. На стене. В листовке, которую можно дать клиенту.

Дорогие психотерапевты! Если вы — работники «помогающей профессии», вы должны знать — иногда человек просто не может, нет сил физических на поступки ( как эта моя знакомая из френдленты…я сотни раз звала ее погулять или просто приехать-переночевать, сообщила адреса фондов, а другая девушка позвала ее жить к себе в Астрахань…. но она запугана на много лет вперед агрессором в виде матери). — короче, вы должны знать. Иногда человек несколько месяцев не решается сделать шаг….и приходит к вам из последних сил. Он просто не знает других мест, понимаете?. Голодный, убежавший из того места, где страшно…потому что он не знает адресов/не имеет мужества/его всю жизнь запугивали и он считает себя недостойным помощи друзей.

Дорогие психологи… прошу вас обязательно задавать эти вопросы человеку. Знаю психотерапевта, который дает задание клиенту «каждое утро наливать стакан воды и выливать в унитаз». Т.е. пытается определить, способен ли человека на какие-то регулярные шаги вообще…. Знаю психотерапевта, у которого всегда есть в приемной чай и печенье. Еще вспомнился случай. Девушка М.Х возраст 42-х лет, бухгалтер, ездила к психотерапевту на такси. Десять сеансов. Сил ходить у нее не было, боялась повернуть назад и не дойти.

Сделайте себе листовки, если не хватает чутья, дорогие психотерапевты. У меня самой — звериное чутье (после перенесенного в жизни). Я всегда чую: а) голодного человека; б) человека под наркотиком — по глазам, выгоняю сразу, это опасно.

После книг, фильмов и рассказов друзей ( «Оль, я ходила к психотерапевту NN, и помогло, сейчас все так
здорово») — люди верят вам. Фигура психотерапевта в обществе стоит высоко. Выше — чем фигура врача (среди которых много равнодушных, торопливых, вообще пофигистов).

И простые слова «сделайте, пожалуйста, анализ крови» в какие-то моменты лучше, чем три часа всяких бесед.

Можете швырять в меня тапками,
можете задавать вопросы.
Мне думается — это важный аспект проблемы «человек пришел к психотерапевту».

Что думаете, сообщники?

С любовью к сообществу,
Надя.

UPD. Добавила в заголовок «в России». Чтоб не обижать цивилизованные страны.

 

Вопросы, которые не задают психологи (*в России)...

159 Responses to Вопросы, которые не задают психологи (*в России)…

  1. Aveeeva:

    Думаю, что Вы абсолютно правы.

  2. 50077:

    хм, спасибо….
    Только вот почему психотерапевты так не делают?

  3. Aveeeva:

    Евгения Петровна Белякова в статье «Не все психологи одинаково полезны» написала об этом. Потому, что с образованием плохо. По её мнению, которое я разделяю, если у психолога нет базового медицинского образования, он просто обязан сотрудничать с врачами.

    Увы.

    Впрочем, когда перед операцией мой гемоглобин был вообще не пойми какой, я всё же продолжала ходить на психоанализ. Но моя аналитик готовила меня к операции и очень мне помогла, надо сказать.

  4. 50077:

    очень интересно как она готовила Вас к операции
    можете… в двух словах?

    для меня операция была жутким стрессом — и еще более жутким стрессом новость, когда я позвонила врачу по телефону: «зачем ты дала это отрезать? можно было лечить по-другому»
    я просто в осадок выпала…

  5. Aveeeva:

    В двух не получится.
    Ну разобрали, как возникла опухоль, что я потеряю и что приобрету, когда её не будет… Как-то, наверное, основной мессадж был за словами.

    Основное сатори осенило меня после операции, и я поняла, как именно я чуть не убила себя силой мысли.

  6. Okizoa:

    Имхо психотерапевт работает с тем что вы ему даете, он не состоит в волонтерской организации. Все зависит от подхода психотерапевта к вопросу о том что является его профессиональными обязанностями и хочет ли он выходить за их рамки.

  7. Avovalid:

    мне тоже кажется, что это недостаток образования. точнее, бесконтрольность в этой сфере сказывается — отсутствие лицензирования и т.п.

    попадала я к одному «психотерапевту», который считал, что если мне нужна помощь психиатра, то это моя проблема терапии не касающаяся.

  8. Tsisa:

    мне всегда не хватало в кабинете моего психотерапевта обыкновенного стакана обыкновенной воды.
    салфетки всегда были, а вода — никогда. после третьего сеанса непрерывных рыданий поняла, что так будет часто. и начала носить воду с собой.

  9. 50077:

    я тоже ношу воду с собой.
    Уф.
    Я уж думала — что написала всякую пургу
    и волновалась, что это никому не нужно

  10. AizRa:

    я себе много вопросов задаю по этому поводу тоже. меня поддержало. я заметила, что трудно 2 раза присутствовать на терапии. я устаю. прилагаю усилия. сил у меня мало и я не делаю многого другого. захотелось даже уйти в отпуск не неопределённое время.

  11. Almsk:

    Странно, почему стакана воды в кабинете не было? Это же минимум, у человека в горле пересохнуть может.

  12. AstNope:

    моя терапевт обращает на эти вопросы внимание

  13. 50077:

    здорово — что есть такие
    но почему их так мало?

  14. Ortyle:

    Прекрасный пост.
    Несколько дней назад я тоже делала тут пост, и только некоторые заметили его лейтмотив — отсутствие сил. Отвлекла внимание тема, которая всегда отвлекает внимание. А я хотела рассчитать силы в том числе.
    И даже если не задавать вопросов: когда тот, кто берется давать психологические советы, широкоплечий или полный или когда у него тяжелая рука, полагаю, что ему не нужно судить по себе узкоплечего худого собеседника, к примеру. Или когда психолог молодой, а клиент старше двумя десятилетиями. Или когда у психолога глаза горят, а у клиента не горели никогда.

  15. 50077:

    иногда сил прибавляется — после толковой психотерапии
    однако если клиент голоден или падает в обмороки, тут как-то что-то сделать тоже можно
    вот реально, дать листовку в руки — трудно разве?

  16. Ortyle:

    Листовка — хорошая идея! Как сведения о противопоказаниях в аннотации к лекарству.

  17. Abrvalid:

    Фигура психотерапевта в обществе стоит высоко. Выше — чем фигура врача
    Я откликнусь на эту фразу.

    На самом деле много раз повторяли идею о том, что профессия психотерапевта — парамедическая, врач должен быть сначала, затем уже психотерапевт.

    Мне как-то врач долго объяснял (прежде чем взять с меня деньги) что есть два класса медицины — «поддержание рабочей силы для государственных нужд» и «улучшение индивидуального качества жизни человека». Первый — бесплатный (государство платит) второй платный (платит сам человек).
    Так получается, что психотерапия вообще некий «третий» класс — предполагается, что человек, обращающийся к психотерапевту, способен зарабатывать себе на жизнь и немало — для того, чтобы регулярно оплачивать терапию (если она не по страховке, как, скажем, некоторые ее формы в Израиле).

    То есть у человека, обратившегося к психотерапевту, предполагается не утраченным agency — умение работать и получать за работу деньги.
    На практике мы видим, что обращающиеся (пусть — в наше бесплатное сообщество) люди не только во многих случаях утратили agency, но и дезорганизованы, не имеют собственного личного пространства, не могут решить свой квартирный вопрос, боятся своих близких и т.д. Врачей боятся, кстати, тоже — и (порой) не без оснований. Такая страна, такой народ, такая практика жизни.

    Я соглашусь с тем, что все эти вопросы — материальные, реальные — надо (при общении с любым человеком) выяснять прежде всего.
    А дальше возникает вопрос — хорошо, мы знаем, что человек беден, дезорганизован, не имеет личного пространства.

    Что дальше?

    Отказаться от помощи ему — перенаправив на тот же анализ крови или в группу 12 шагов — или все-таки попробовать поговорить с ним «несмотря на»? Нарушить сеттинг дав сеанс бесплатно?

    Я не пси-профи и не знаю решения. Но здесь, в рамках сообщества, считаю, что разговаривать можно с каждым. Мне не нравилось сравнение «нашей работы» с телефоном доверия — но сейчас думаю, что это порой не так уж и далеко друг от друга.

  18. 50077:

    спасибо.
    Все это так и есть — как Вы говорите.
    Мой конкретный случай был — психотерапия облегчала жуткие, невыносимые боли. Поэтому мой выбор был «идти на психотерапию и экономить на еде».

    По-другому помощь я получить не могла.
    лечению моего заболевания должна была сопутствовать психотерапия — причем реально облегчались вполне изменяемые часы (минуты, баллы — все равно в чем считать боль. Я считала в баллах тогда).

  19. Abrvalid:

    Получается, что у вас, как в каком-то из постов писали «пирамида Маслоу перевернута» — вы выбираете психотерапию (удовлетворить более высокую «по пирамиде» потребность в близости) а базовую потребность «в еде» оставляете неудовлетворенной…
    А близость ведь не накормит, вот в чем печаль.

  20. 50077:

    :)))))
    я начинаю хохотать — насколько вы меня не поняли.
    Я вам толкую об избавлении от ФИЗИЧЕСКОЙ БОЛИ, похожей на агонию, не дающей возможности ходить, заставляющей стонать вслух….
    любой человек выберет отсутствие БОЛИ состоянию НАКОРМЛЕННОСТИ, понимаете?
    давайте я вам голову тисками железными сожму, поставим эксперимент *для наглядности»?
    🙂

  21. Abrvalid:

    Ну вот у меня сегодня в 5 утра началась обыденная мигрень. Но мигрень ведь не лечится психотерапевтом, он же не колдун который может «наложением рук».
    Таблетки, что же еще. Лекарства.
    По-любому психотерапия тут не при чем.
    Но это, конечно, мой личный опыт — у вас может быть другой )

  22. 50077:

    я собирала статистику
    я расспрашивала людей, подруг
    делала замеры
    уверяю вас — вас тоже можно вылечить (если захотите).

  23. Inine:

    извините, что вторгнусь в ваш диалог.
    вам диагноз «мигрень» невролог ставил? или это бытовое обозначение головных болей? я к тому, что головные боли бывают разного генеза. я с такой проблемой (проснуться в 5 утра от боли) долго жила, сколько себя помню, пока врач не предложил мне обследование мозга (для исключения онко- и прочего диагноза). нарушений не выявили, сократить частоту и остроту приступов удалось курсом лечебного массажа. по словам невролога, если бы массаж не помог, меня направили бы — не смейтесь — к психотерапевту. Мск, ДМС. так что головная боль лечится и «наложением рук», и «разговорами» 🙂

  24. Abrvalid:

    Это фронтит хронический не леченый называется.

  25. Akispb:

    Ах, черт возьми! 2 года назад заработала себе тоже. Подозреваю, что не без психосоматики. С тех пор лбом чую малейшее шевеление воздуха.

  26. SioNa:

    вы серьезно? я думала, это «прикол», которым болею только я!

  27. Akispb:

    Я в то время залпом прочитала Лиз Бурбо, а процесс совпал с глобальными переменами в жизни и кондиционером на работе. Не знаю, что сыграло. Сплю часто в шали на лоб. Врачу велели всю жизнь беречься теперь.

  28. SioNa:

    а, мне мама не вовремя подсунула идею про «аллергию на сквозняки»
    теперь она у меня есть!
    внушаемость — великая вещь

  29. Aveeeva:

    Простите, у Вас был онкологический диагноз?

  30. Ndous:

    Да, к примеру мама-программист зарабатывает 30 тыс брутто и папа-программист 30 тыс брутто, это 60 семейного дохода брутто и 40 нетто. Четыре визита ребёнка к психотерапевту это 2,5 тыс. в месяц, совершенно адекватная сумма.

  31. Abrvalid:

    Добрый вечер )
    Дети это ведь несколько другое… и отношение к ним другое вне России. Тут, боюсь, тоже «переворот» — дети за родителей готовы платить, а родители «отбиваются».

  32. Ndous:

    Взрослому с 20 тыс нетто дохода 2,5 отдать тоже не проблема.

  33. SioNa:

    Ольга Викторовна, можете дать наводку на специалиста с такой стоимостью встречи?

  34. Abrvalid:

    Да, кстати, инфляция — будь то мнимая или реальная — подняла почти до 3000 среднюю стоимость часа у пситерапевта, насколько я понял.

  35. SioNa:

    среднюю не знаю 🙁
    но 2,5 — это за 4 встречи, то есть одна — 600 руб? или?

  36. Abrvalid:

    Студенты опыт нарабатывают по 1000, видел объявления.
    М.б. в каких-то клиниках где часть затрат «по страховке» есть и за 600, это не знаю.

  37. 50077:

    студенты — низкое качество.
    пробовала. не то.

  38. SioNa:

    1000 — это все равно, большие деньги

    смотрите, средняя зарплата по мск, вроде как 45 тыс

    4-5 раз к терапевту (месяц иногда бывает пятиразовый) — это уже 5 тысяч. Пять тысяч — это 10% от средней зарплаты

    10% — это большая сумма, пресловутая десятина

  39. Abrvalid:

    Десятина и есть, по-любому )))

  40. SioNa:

    моя любимая идея — про десятину 😉

    получается, что тот, кто ниже средней зарплаты — не может себе позволить даже студента

    а для 3000 руб за встречу надо зарабатывать 150 000 руб

  41. Avovalid:

    10% заработка отдавать за терапию — шоб я так жил) у меня одно время уходило 30-40% (1500р. за сессию 2-3 раза в неделю при ЗП 40 тыс.)

  42. Avovalid:

    ага.
    вот и сейчас понимаю, что мне снова надо к психотерапевту, но не уверена, что потяну финансово, хотя и зарабатываю уже больше.

  43. SioNa:

    может, уже не придется три раза в неделю

  44. Avovalid:

    ну это да. но я сейчас как раз связалась с психотерапевтом, к которой ходила 2 года назад, и нынче у нее одна сессия стоит 2500р. А при таком раскладе даже один раз в неделю будет мне на пределе по деньгам.

  45. Hakdarta:

    И это еще очень недорого для Москвы. По моим наблюдениям от 2 до 3 тыс. — средняя. Можно найти и за 1000, но это, как правило, начинающие.

  46. SioNa:

    мое ого больше про самоотверженность
    три раза в неделю! при ограниченном доходе…
    это воля к жизни, уважаю!

  47. 50077:

    да
    воля у меня железная
    у меня еще и офис дома (принтер-компьютер-монитор)

  48. Avovalid:

    ну это реально была жизненная необходимость. и я тогда исходила из «нахрена мне деньги, если я собираюсь сдохнуть».
    спасибо)

  49. SioNa:

    пожалуйста
    и вам спасибо: мне прям потеплело от вашего того комментария

  50. Hakdarta:

    А, поняла )

    Ну, если человеку очень плохо, а финансовая возможность все-таки есть, то он будет ходить. Бывает, что плохо, а денег совсем не набирается на платные услуги, вот это кранты…

  51. Ndous:

    550 шекелей приём у меня, в месяц это 2,200 за четыре визита
    Это я никаким отделением не заведую, там сразу умножайте на три сумму гонорара

  52. SioNa:

    я решила, это про Россию и рубли 🙂

  53. Ndous:

    А, поняла. 110 евро или 150 долларов визит

  54. AisFire:

    есть бесплатные консультации, если нужно, найду ссылки
    в иппипе учебные сессии от 250 р, наск. помню

  55. 50077:

    я там ниже написала
    не признаю бесплатные консультации
    у меня их было, с разными людьми — уровень низкий.
    Увы.
    У меня сильный запрос.
    «Запросы послабее» я выполнила, хочется двигаться дальше.

  56. SioNa:

    мне бы очень пригодились! только если проверенные, если знаешь по отзывам, что там среднехорошо

  57. AisFire:

    вот рекомендует уважаемый мною френд: http://shaltay.buduzdorov.net/747295.html?mode=reply#add_comment

  58. SioNa:

    спасибо!

    то, что надо

  59. 777Super:

    кстати, да, присоединюсь к rinamois: уточняла цены — от 3000 до 5000 за часовой сеанс. Т.е. при доходе в 20 000 можно себе позволить ходить к психотерапевту 1 раз в месяц максимум 🙂

  60. Ndous:

    Я вечером писала, не уточнила, что в шекелях называю

  61. 50077:

    мои поздравления с Новым Годом!

    мир?
    Вы — умная.

  62. 50077:

    не-а

    я при доходе 17тыс 200 ходила — три раза в месяц.
    (+ мытье полов, еще тыщи 3-5 в кошелек, как раз 20 т)

  63. 777Super:

    это вы минус 12 тысяч ежемесячно на аренду жилья не посчитали.

  64. 50077:

    аренда жилья это пеСТня в моей жизни
    у меня расходы на лек-ва перекрывали квартплату полтора года
    я сейчас в «минус 50» живу

  65. Ndous:

    Российские туристы 300 долл за визит платят, 150 мои, 150 Топ-Ихилов
    http://www.ichilovtop.com
    Русские, в отличие от коренных израильтян, в конце терапии подарок или букет цветов дарят, а если праздник попадает во время курса, то вино приносят или шоколад

  66. Okizoa:

    А, в каких случаях больничная касса оплачивает терапию для изралейтян?

  67. Ndous:

    Если есть психиатрический диагноз. Сначала врач-психиатр смотрит. Сезонной депрессии или расстройства адаптации достаточно, чтобы получить направление.
    Проблема в том, что вы получаете 12 встреч и потом надо обоснование писать, почему следующие 12. И больничная касса субсидирует (доплачивает до полной суммы, вы вносите свои 120 шекелей, а больничная касса доплачивает специалисту до 350) психологическое лечение ОДИН РАЗ В ЖИЗНИ. Потом welcome на частный рынок. У частников разброс от 100 шекелей за визит (нелицензированные специалисты) до 1200 шекелей за визит (профессор).

  68. Okizoa:

    Спасибо! Буду знать.

  69. AisFire:

    Ольга Викторовна, а Вы берете клиентов, допустим, из России, на ограниченное количество встреч, заранее известное? считаете ли эффективным такой компактный формат работы? было бы очень интересно, если бы Вы рассказали о своем опыте.

  70. 50077:

    присоединяюсь.
    Ибо начала уже копить, с 31 декабря)))

    Все-таки мой выбор сделан уже.

  71. Ndous:

    Туристов так привозят, пять раз в неделю, завтрак в гостинице там же Топ-Ихилов, беседы с психологом получают с утра в Модиине, потом в Петах-Тикве на иголочки, потом обед, после обеда гидротерапия, или иппотерапия, или физиотерапия. Раз в неделю смотрит врач. Две-три недели восстановительный курс. Водитель он же переводчик в ресторанах-прочем возит из клиники в клинику. На выходных Эйлат, потом Мёртвое море, потом Кинерет или Иерусалим.

    Посредников надо спрашивать, который год нефтяники России так здоровье поправляют, у нас же +12 сейчас, все фрукты, клубника, солнце. Там тревожно-депрессивные синдромы, ипохондрические проявления, синдром хронической усталости, словом, «лёгкая» симптоматика и в режиме санаторно-курортного лечения де-факто медфирмы из привозят. Эффективно, конечно. Врачи же неврологи, психиатры смотрят и решают, кому что показано, я только по направлениям беру.

  72. Ndous:

    Из неудобств в Израиле только еда. Туристы из России клянут на чём свет стоит кошерную кухню, по отзывам, самая вкусная кухня в «Бабе Яге», ещё не было человека, который не хвалил бы их пельмени. Мясо со сметаной это против всех правил кашрута, разумеется http://www.babayagarest.com/menu.php

  73. 50077:

    слушайте, а вообще ситуацию «жестокая мать» и «напрочь не помню своего детства» возможно вылечить психотерапией? (или тголько — полным разрывом с агрессором, и точка).
    Я ж мать воспринимаю — как убийцу. По голосу. Только так «могу общаться и сохранять себя». И жаль, да… немного ее жаль.

    я к ней вечером на традиционные «15 минут в полгода»пойду.Запишу на диктофон ощущения свои.Как всегда. Брр…правда не хочу в этом копаться, так противно.

  74. Ndous:

    Не знаю, очень индивидуально всё. Два десятилетия жизни из четырёх, — условно, — вы зависели от эмоционально тупого человека, который не откликался вам, не понимал вас. В силу особенностей характера ребёнка, — эмотивных, — детство было одной незаживающей раной. Отказываться от самой себя маловероятно, вам как эмотиву станет жалко маму, едва вы в контакт войдёте с ней. Но ведь были же рядом и другие люди, другого склада, более чуткие. Жизнь была и наполовину полна, только вспоминается совсем другое. Вот желание видеть «полупустой» стакан в первую очередь психотерапия может вылечить.

  75. AisFire:

    мне тут рассказывали про психотерапевта, у которого одно из требований на сессии — чтобы работа происходила в кабинете с раскрытым настежь окном, даже зимой:) так что отсутствие мяса со сметаной — это «мелко, Хоботов!»(с):))

    спасибо большое за ответ:)

  76. Ndous:

    К нас летом был экспириенс, посредник поставил дантиста клиентам после психолога, зубы лечили радикально как-то, так люди не ели толком, не пили горячего, и при этом их развлекали вечерами, а с утра привозили к психологу. Хуже этого только дантист и гинеколог в одно и то же утро, притом гинеколог без переводчика, потому что водитель мужчина и сама к врачу зашла.
    «Я кричу ему через дверь: «Что она сказала?», а он мне из-за двери «Перевернуться на живот», рассказывает туристка о том, как проходил приём у женского врача. «Как?» кричит туристка, ибо она на смотровом кресле. «Что вы кричите?» интересуется врач.»

    Это особая каста, посредники, говорю вам.

  77. AisFire:

    омг!!)) не думала, что в таких случаях возможна работа без переводчика, или уж тогда врача должны были найти англо- или русско-говорящего…

  78. Ndous:

    Российские туристы не желают предъявлять жалобы на английском. Израильтяне-врачи иврит и английский свободно говорят, читают, пишут в историях болезни. Российские туристы только по-русски разговаривают, на этом вся посредническая индустрия живёт.

    Плюс берут с них деньги за операции, оперируют блестящие специалисты, а выхаживание, — в палате, — «Этот кондиционер уже два года рычит, и никому до вас его шум не мешал», хамское совершенно отношение среднего медперсонала. Приехали- уехали, не граждане, выход на собственника бизнеса не каждый имеет. Санитарки матерятся в присутствии больных, когда полы моют, — по рассказам, — в Москве такое немыслимо. И это платная клиника за умопомрачительные деньги.
    Как только посредники смекнули, что психиатр с успокоительными лекарствами и психолог как «смягчитель трения с жизнью» это патент, и понеслась катавасия. Мы сейчас учёт ведём, восемнадцать фирм посреднических, кто как работал и возил, потому что есть такие, с кем никаких денег не надо, душа не лежит связываться.

  79. 50077:

    ура… я хорошо знаю английский!

  80. SioNa:

    я против! в мск после Израиля не могла неделю есть, отвыкала от вкусного и безупречного!

  81. Ndous:

    *так вас, поди, в приличные рестораны водили*

    Всё свежее, в этом секрет.

  82. SioNa:

    водили, было дело 😉

  83. Mm77:

    Почему не задают? Вполне себе задают. Безопасность клиента является абсолютным приоритетом.
    Определение же его способности справляться с ежедневной рутиной это часть нормально социально-психологического ассессмента.

  84. Ndous:

    В США. Вы же в Штатах практикуете, правильно? А топикстартер в России.

  85. Mm77:

    Т.е., то, чему меня там (в Москве) учили в конце 80х потерялось? Очень жаль, если так…

  86. Ndous:

    Изменилось, так скажем.

  87. 50077:

    я расскажу свою ситуацию.
    примерно 6 лет назад я ходила на психотерапию….и пришла на очередной прием белая от ужаса — мне сообщили о необходимости операции. платной. В 4 раза сумма больше моего заработка.
    Эту ситуация причем я рассказала.

    Выйдя от психотерапевта, я…в общем то ли я пребывала в ужасе-кошмаре, то ли уж не знаю что, но я колесила по Москве несколько часов, просто не зная что делать и куда податься….
    почему эта тетка, взяв с меня деньги ниччем мне не помогла (больше мы не виделись ) — загадка.
    операцию мне сделали только через 5 месяцев.

  88. Admora:

    Ну вообще-то по человеку видно. в порядке оно или не очень. Да и когда о своей проблеме говорит, то скорее всего упомянет что плохо себя чувствует или что не ел три дня… а там уже сообразите куда бежать, кого хватать.

    Меня как-то психолог пыталась уговорить вызвать скорую домой (накрыла психосоматика, симптомами пищевого отравления), но я отказалась и потребовала ставить мне мозги на место и отстать от тела, оно само прочухалось когда голове полегчало в течении часа.

  89. EkbRa:

    про еду не обязательно, кстати, человек может это просто не осознавать. я сказала психотерапевту, что три недели практически ничего не ела, после того, как выпила два или три коктейля в баре и чуть не упала со стула, напившись этим вдрызг. до меня только тогда дошло, что я 20 дней съедала типа яблоко и стакан молока в день. и никто вокруг этого не замечал.

  90. Admora:

    ого развлекаетесь!

  91. 50077:

    это нечувствительность тела или сильное волнение….
    я в таких случаях «ела по расписанию» — 9.00, 15.00, 21.00. Расписание помещала перед глазами.

    На организм влияет плохо, если не есть.

  92. EkbRa:

    у меня была депрессия, и никто не предупредил, что имеет смысл вести дневник питания.

  93. Kihana:

    Надя, я прочитала Ваш пост и комментарии, и поняла, что Вы пишете о терапии в России. И Вы совершенно правы. Нет, терапевт не обязан быть медиком; но в Калифорнии первая часть диагностики: исключить физические причины для физических симптомов клиента, направив его к врачу; психитрические симптомы — направив к психиатру. И терапевт консультируется с врачом и психиатром, если только вместе можно помочь клиенту; психиатры рассчитывают на нас, терапевтов, потому что мы клиентов видим по часу в неделю, а психиатр — раз в один-несколько месяцев, в зависимости от стадии лечения. А если человек не хочет идти к психиатру — такое часто случается; приходится продолжать настаивать; и да, иногда — очень редко — приходится отказываться от работы с клиентом, если он всё-таки не обращается к психиатру, после определённого времени. А уж составить пошаговый «план безопасности» для жертв домашнего насилия, дать им адреса убежищ — просто азбука терапии. Кроме того, если жетвой насилия становится несоверхсеннолетний ребёнок — как физическая жертва, или наблюдая насилие в семье,- у нас нет другог выбора, кроме как сообщить Детскозащитной службе. Поэтому, когда Вы спрашиваете, почему в России некоторые терапевты этого не делают,- возможно, их просто этому не учили?

  94. Avozoa:

    «почему в России некоторые терапевты этого не делают,- возможно, их просто этому не учили?»

    А самим додуматься? Специальность все-таки специфическая, предполагает чуткость, внимательность к человеку. Если за годы учебы и практики не додумались до элементарного, то значит явно не в ту профессию подались:(

  95. Kihana:

    Не думаю, что можно самим додуматься до протокола; то, что я описываю — протокол, который нам программируют напрямую в мозг, во время многолетней тренировки. Ведь и русские дантисты отличаются от американских.

  96. Repana:

    У нас этого не делают в первую очередь потому, что само собой подразумевается, что раз человек пришел к психологу/психотерапевту, то:
    1) у него есть что кушать. Ибо ни один человек в России не будет тратить время и деньги на психотерапию, когда кушать нечего. И не пойдет к психотерапевту, если у него сил или на еду, или на поход. В нашей культуре — ходить к психологу и психотерапевту только «от жиру». Подыхающий от психологических проблем человек в 99,9% случаев пойдет плакаться к соседке или готовить жрать семье, но не к специалисту.
    2) Он находится в физической безопасности. Если это не так. то человек бежит не к психотерапевту, а в милицию, больницу. к соседке с воплями: спасите. теть Глаш, убивают! Повторю: в России люди идут к психологу только тогда, когда низшие уровни пирамиды Маслоу обеспечены и удовлетворены.
    3) Он уже прошел обычных врачей с их анализами крови и мочи и ничего не нашлось, или наоборот, он категорически не желает их посещать, настолько, что попытка послать к ним приведет к хлопку двери в кабинете психотерапевта, ибо «я тут за психологиями своими пришел, а не за анализами скотовалов!»

  97. Kihana:

    Я думаю, что Вы слишком категоричны. К терапевтам и в Росии ходят довольно разные люди, и по разным поводам; а так называемые «рентные» клиенты, которых Вы описываете, существуют везде.

  98. Repana:

    Ну, может в Москве и Питере и существуют… Москва и Питер это вообще другая Россия:) А в провинции — нет. Тут у нас поход к психологу вообще крамолой считается, в общественном сознании психолог=психиатр, и если человек к нему идет, значит с головой не в порядке, лечиться в психушке пора. Плюс «выносит сор из избы». С прогрессивным подходом сложно. Я сама когда-то в психологическую группу с боем прорвалась и на меня год смотрели как на психа.

  99. Kihana:

    Да, здесь иногда тоже такое случается.

  100. Aveeeva:

    Ого, как у вас поставлено!

  101. DraZero:

    Поддерживаю автора. Иногда , сконцентрировавшись на глубинах (или высотах) психологии, терапевт как-то забывает об элементарной человечности.

  102. 50077:

    спасибо

  103. AnuNet:

    когда у меня была депрессия из-за болезни, психолог не хотела вникать — какая болезнь, почему я комплексую одевать юбки/платья? потому что у меня шрам на ноге, когда я хотела это шрам показать , она так замахала руками :
    — Hе надо мне ничего показывать, я не хочу смотреть!!!
    в этот момент я поняла, что ей я доверять не смогу и не буду, мы закончили сессии и я очень этому рада.

  104. SioNa:

    это в Англии???

  105. AnuNet:

    ну так) я то думала, что здесь спецы)

  106. SioNa:

    блин, я чтото под впечатлением.

  107. AnuNet:

    у нее еще будильник стоял, который ровно час отсчитывал и звонил, когда сессия закончилась. это вообще нормально)?

  108. SioNa:

    блин :))) кошмар какойто

  109. IrhNo:

    у вас,наверное,аналитик был?

  110. AnuNet:

    на английском она звучит «counsellor» — может и аналитик)

  111. AizRa:

    а я тоже жду чего-то такого. наверное, это сверхестественное :). а потом начинаю анализировать и принимать решения сама. вижу, что у меня опять воспаление уха, что бессонница и ещё некотоpoе сомнительное. вне терапии. даже до меня с опозданием, но доходит, что пора к врачам на диагностику.

  112. Xol99:

    Согласна с вами. Еще очень желательно, чтобы психотерапевт имел некоторую (пусть ограниченную) психиатрическую практику, чтобы опознавать клинические случаи. Запущенная шизофрения — это грустно 🙁

  113. Avozoa:

    Ужасно, что не спрашивают:( В Германии это норма (в смысле, спрашивать). Хотя именно в России человек ждет до последнего, и только потом идет к психотерапевту. То есть когда совсем уже на грани существования (я по сравнению с Германией сужу).

  114. Tcpspb:

    ..Может быть, вы знаете, почему написали этот пост именно сегодня.

  115. 50077:

    потому что в мою жизнь ( в очередной раз) попал человек — которого надо подтолкнуть к походу ко врачу.
    Я дала ему два телефона. Взяла с него слово «назначить встречу». Есдинственное — у меня НЕ ХВАТИЛО МУЖЕСТВА сказать «пока ты не посетишь врача, мы не буем рзговаривать с тобою».

    может, поэтмоу…(9-10 дней этой истории)
    а может — отозвался один из диалогов
    Я ДАВНО, месяца три назад, хотела написать подобный пост.

    Я уверена — та тетка-психотерапевт МОГЛА сказать мне «Надя, у вас есть друзья? давайте сейчас кому-то позвоним, прямо сейчас!»…она не должна была меня отпускать…я почти теряла сознание уже….
    очень обидно, что так все вышло.
    сначала — ты стесняешься попросить помощи —
    а потом становится уже поздно.
    Блин.
    Два-три слова и один звонок. Я съэкономила бы три года жизни (выброшенных напрочь).
    откуда такое равнодушие….

  116. Tcpspb:

    Насколько я смог понять, у вас была какая-то история, от которой у вас осталось такое убеждение: психотерапевт должна была о вас позаботиться, в том числе, возможно, и независимо от вашей воли (не должна была отпускать), но не сделала этого. И вы чувствуете обиду на нее, как на человека, виновного в определенных последствиях для вас.
    Кроме того, вы говорите о случае (одном из многих), когда вам надо подтолкнуть человека к походу к врачу, причем, как мне показалось, ответы этого человека на вопросы вашего поста могли бы выглядеть не угрожающе. И вы обвиняете себя в недостатке мужества — за то, что не пошли на шантаж. Похоже, здесь есть связь: чем больше вы видите вины в тех, кто не спас вас (или других в подобной ситуации), тем больше в вас страха самой попасть в число таких обвиняемых.

  117. Reviut:

    те же мысли вызвало чтение поста

  118. Pavne:

    Сытый голодному — не товарищ 🙂

  119. 50077:

    можно — возьму паузу. И отвечу завтра уже, утром?
    Спасибо.
    интересный поворот.
    Мужества у меня — до фига, кстати.

  120. Ndous:

    Почему психотерапевты так не делают?

    Представьте, что у вас есть два формата работы. Один — глубинная терапия, где вы аналитически нейтральны и себя не «привносите» в происходящее. Принцип абстиненции называется в психоаналитической терапии. Второй — поддерживающая терапия, где вы «работаете» для Эго пациента «пристяжной лошадью», делаете работу, с которой не справляется его слабое Эго. Укореняете в реальности, обращаете внимание на то, что он не занимается здоровьем, звоните его лечащему врачу и докладываете об ухудшении, — вместо него.

    Во время тренинга в ординатуре, на то, как быть психоаналитически ориентированным терапевтом, вам затвердили, что движение возможно только в одну сторону. Если глубинная проработка «не помогает», не действуют интерпретации и спокойное вдумчивое слушание, то надо «менять регистр» и, оставив в стороне интерпретации и идеи, как ещё можно связать опыт, принесённый клиентом вам на сессию, работать в поддерживающем формате. Обратной дороги нет, из поддерживающей в психоаналитическую вы не сможете «переключить регистр», потому что вы уже НЕ нейтральны, а по-матерински заботливы, не спокойно-вдумчивы, а тактичны, предупредительны, опекающи, — то есть во внутреннем мире клиента служите моделью «хорошего объекта», которого у него в детстве не было. Моделируете ему, вместо того чтобы со стороны смотреть и наблюдать, как его модели взаимодействуют.

    Я хочу сказать вам, что клиенты «голосуют ногами» за поддерживающую.

  121. 50077:

    ни фига не поняла — длинно очень

    я сегодня не выспалась.

    Я только поняла — что должна от лица «второго я» войти и написать свой пост, свою историю.

    У меня нет сил поддерживать здесь диалог.
    Мне надо выстроить ЛИНИЮ ПОВЕДЕНИЯ — на случай если у меня отнимется речь или будут тормозиться важные функции.
    Ольга Викторовна — я хочу переехать в Израиль. До 39 лет я пахала на эту страну, по 4 года без отпуска — потом заболела — и это государство уготовило мне смерть без медпомощи!!!

    Я когда я выжила — оно сказало «О! Я а тебя, Надюха, уже вычеркнула отовсюду. Выжила? Молодец. Сиди и молчи в тряпочку».

    Господи — почему мне НИЧЕГО НЕ ПОЛОЖЕНО вообще??…я работала не покладая рук на эту страну….в профсоюзной газете мы до 23 часов сидели с материалами…у нас там люди на износ работали. Главред в обморок на рабочем месте 2 раза падал от усталости.

    А сейчас я прихожу за помощью — и натыкаюсь на таких как Кристина. Которые говорят «непонятно говорите, сорри. У нас — свое, у вас — свое».
    ( начальница моя 28 декабря не выдала з/плату и справки)
    А это «свое» давно отняли за 39 лет!!! Просто отняли, и всё.

    Мне горько.
    Я не хочу продолжать разговор, О.В. — мне больно.

    Я уверена — не у меня одной «замыкает речь», когда сталкиваешься с нашей бюрократией и с невозможностью что-то получить в виде медпомощи. Я за все плачу, деньгами, 4 года уже.В том числе и психотерапевтам.Однако я думаю — были способы не дать мне РУХНУТЬ после операции. Были ЛЕГАЛЬНЫЕ — без впадения в нищенство на два года — способы помочь и у подруг. И у медслужб.

    Только не умею я махать белым флагом. Я гордая. И жизнь люблю очень.
    (ушла из диалога)

  122. Ndous:

    В Израиле неграждане не имеют право на получение государственной медицинской помощи, а частная стоит заоблачных денег, месяц госпитализации в больнице Левинштейн 30,000 долларов, недельное обследование в Тель-ха-Шомер, когда все анализы делают 20,000 долларов и т.д.

  123. 50077:

    О.В — выйдя после операции — я имела коллектив газеты, 28 человек….
    меня шатало от слабости…

    реально было кому сказать » я попала в беду» — почему я полгода молчала? Ответьте мне…
    эти люди меня помнили, я с ними работала, у нас были теплые отношения….
    я не из преисподней вышла — я в коллективе жила.

  124. Ndous:

    Я скажу вам.
    Есть внимательность к ближнему, чувство такта, потребность заботиться о тех, кто рядом, — всё это опыт материнства, я-ближнему-как-мать.
    Ребёнок, о котором заботятся, не просит: «Мама, прояви ко мне материнское отношение». Он его получает по умолчанию, как само собой разумеющееся.
    У взрослых есть определённый водораздел, например, пожилые люди говорят «Пока на своих ногах» или про заболевшего «Слегла». То есть пока ходит, не больной, как слёг — лежачий и уже не взрослый, а как ребёнок, и требует отношения к себе как к ребёнку: сварить ему еды, проветрить ему комнату, почитать ему книжку, принести лекарство.

    Вы молчали по разным причинам, возможно, отстаивая перед самой собой статус — что вы взрослая. Или — боясь оказаться ребёнком, ведь в вашем опыте было ненадлежащее обращение с вами-ребёнком. Главное, что сейчас у вас есть зрелость и готовность обсуждать вопросы, что в человеке от человеке, а что от профессиональной роли? Где грань?

    Профессия, психолога, врача, социального работника, где отношения двух равных свободных взрослых: одна сторона даёт рекомендации, другая принимает решение, следовать рекомендациям или нет. Или спросить второго мнения другого психолога, врача (в ювенальной юстиции нет «второго мнения» как класса, и это вызывает у меня протест, поэтому я работаю с лобби Марины Солодкиной, депутата Кнессета, которая отстаивает права несправедливо обвинённых в ненадлежащем обращении с детьми родителей).
    Есть и профессии, где отношения неравны, например надзиратель в тюрьме имеет власть над людьми, заставляет их делать то, что он придумал как распорядок дня и правила тюрьмы, и несвободные люди вынуждены подчиняться. Лишение свободы это наказание за уголовные преступления.

    Мне думается, что каждый психолог рано или поздно сталкивается с ситуацией, которая заставляет его осмыслять, что для него профессиональная роль. И где способность адекватно оценивать реальность искажается из-за желания быть идеальным в профессиональной роли.

    Расскажу вам историю. Когда я работала в госпитале, в государственной поликлинике в ординатуре, одна из клиенток оказалась без наличных — приехала без кошелька, с деньгами и карточками, и соответственно не могла заплатить 20 шекелей за парковку на территории больницы. А без карточки об оплате не поднимался шлагбаум и выехать она не могла с территории. Она попросила у меня эти 20 шекелей и я ей их дала, а она вернула мне их на следующей неделе. Наличных у меня было достаточно, себя я не обделяла этим, а соблюдение сеттинга казалось мне большим абсурдом, чем ночёвка пациентки на территории больницы или убеждения её позвонить кому-то из её родственников, чтобы приехали в больницу с деньгами для неё, сделав крюк на два часа.

    Диалоги с супервизорами на госслужбе, которые я имела после данного поступка, помогли мне увидеть абсурдность моления на икону сеттинга. Я практикую частно и во главу угла ставлю здравый смысл.

  125. 50077:

    Или — боясь оказаться ребёнком, ведь в вашем опыте было ненадлежащее обращение с вами-ребёнком. — ДА.

    (видите, как меняются ответы человека, съевщего яичницу:))))

  126. 50077:

    история — хорошая.

    Спасибо Вам за нее, О.В.

    Что Вы — особенная и умная, я знаю и так. Просто подтвердилось.

    А за что спасибо так спасибо — так это за «любовный поворот» в мыслях моих.
    Вот! Вот ключик к одной проблеме — которая неделю меня мучала.

    ФРАЗА «например, надзиратель в тюрьме имеет власть над людьми, заставляет их делать то, что он придумал как распорядок дня» — помогла мне увидеть, что одной из моих субличностей в Любви является (одной из 15, там есть и Класная Любовница, и Жена, ВкуГно готовящая) — но там есть и Надзиратель Тюрьмы (привет, матушка!).

    Я придумываю для себя и для любимого распорядок (я делаю зарядку, бегаю вокруг дома и все такое) — и злюсь, когда это не соблюдается. …ну какое же вам спасибо за эту фразу…сам Бог ее в уста вам вложил
    (ушла напевая «Белый шиповник, страсти виновник»…)

    Матушка моя, с ее характером о господи, иногда возникает и во мне….

  127. 50077:

    опечатка:

    «месяца два» — поддерживающую
    а потом — год психоаналитичную ( как выяснилось, ее НЕ ВСЕ УМЕЮТ…. я только одного пока нашла человека в городе (не по скайпу), умеющего это)

  128. 50077:

    ааа
    теперь понгяла.
    А молжно получить мецаца два «поддерживающую» — у одного терапвта
    и потом год — «отстраненную терапию» у другого
    (Надюха заглядывает в отпечатанный для терапевта контракт).

    пока что я выработала для себя модель (не скажу какую:) и опробую ее на жизнеспособность.

    у клиентов же тоже есть свои модели (*улыбка)

    Вообще, вспоминая две встречи с Е. — бесполезных! — она была именно поддерживающей. Я от нее ушла. Сама. Чего зря деньги тратить… похвал я в институте наслушалась о себе.

  129. Izune:

    Вы на правильные вещи обращаете внимание, и практически все они про отсутствие протокола.

    Мне кажется было бы замечательно, если бы вы эти советы что не может заменить психотерапевт повесили у себя в журнале, верхним постом например, если формат позволяет. — учитывая, что вы эмоциональную поддержку оказываете, как я понимаю, многим в сложном положении. Я понимаю, что вы немного не об этом писали

  130. 50077:

    (*улыбка)
    я не психотерапевт — я корректор и литературный редактор

  131. Hakdarta:

    Какой хороший пост, спасибо! Я ходила к терапевту, которая обязательно спрашивала про питание! Более того, она могла накормить, если видела, что шатает.
    И я из своего опыта скажу, что именно это научило меня питаться регулярно! Если бы она этого не делала, ожидая, что я сама созрею, то и эффекта бы не было, я по жизни привыкла забывать поесть, у меня ряд проблем, связанных с едой, хотя я обращалась вовсе не по ним, они были фоном всю жизнь.

    Выше был коммент с упоминанием мигреней. Так вот, меня с 14 лет мучили очень, наследственные. Именно эта психотерапевт дала толчок тому, что в итоге они прошли и 3 года уже практически не возвращаются. Так что…

    И еще мысль возникла такая. Возможно, если услуга платная. то по-умолчанию многие считают, что клиет в состоянии о себе заботиться, раз деньги зарабатывает. Но ведь недоедание или другие проблемы могут быть вовсе не связаны с отсутствием денег! Та терапевт, о которой пишу, кстати, предоставляла платные услуги.

    Про бесплатные не знаю, когда-то давно пыталась воспользоваться три раза, каждый раз все кончалось после первой сессии, в ужасе уходила от качества…

  132. 50077:

    о! вы поняли!

    Именно эта психотерапевт дала толчок тому, что в итоге они прошли и 3 года уже практически не возвращаются — я выявила ЧЕТКУЮ ЗАВИСИМОСТЬ МЕЖДУ наличием мигреней и складом характера
    (все люди, по котоырм я собирала стастистику — были «хорошие девочки и хорошие матери, наступавшие на горло своим желаниям»

    Развитие некоторых черт в себе — 1. решительность 2. умение получать удоволсьвтие — от ванны с пеной, от еды, от красивого пейзажа в лесу 3. умение вовремя ОТДЫХАТЬ, напрочь отключенное у работающих 8 часов женщин….:))))
    понимаете, я пошла работать с 9 до 14.
    И все послеобеденное врем посвящала прогулкам по лесу….книгам….раздумьям…психологам….
    Я три часа про это могу говорить, но я лучше допишу свою книгу наконец.
    МИГРЕНИ ИЗЛЕЧИМЫ…впрочем как и множество других вещей, которые приобрел человек, гоняясь бегом за тем, что ему на фиг не нужно и навязано обществом, родителями, долгом…..

    три слова — «сначала ты сама» — подсказал мне первый терапевт. Не слабо!

  133. Atayle:

    Мне не нравится идея того, что терапевт мне будет говорить «сделайте, пожалуйста, анализ крови». У Ялома, по-моему, я встречала такую идею, что терапевт должен избегать давать клиенту советы, потому что если клиент совету последует — то это увеличит несамостоятельность клиента, а если не последует — то клиент из терапии сбежит.
    Когда я в предыдущий раз предприняла попытку обратиться к терапевту, я получила следующую ситуацию: я рассказала о проблемах со щитовидкой. Причем, обсуждала другую проблему, которая меня беспокоила, по поводу которой я обратилась, о проблемах со щитовидкой я только упомянула. Терапевт посоветовала мне обратиться к врачу. Я намекнула, что таки не хочу. С высказыванием собственного мнения у меня тогда было совсем плохо, а уж с его отстаиванием…
    На что терапевт посоветовала мне обратиться к гомеопату и даже выдала координаты какого-то гомеопатического центра. В гомеопатию я не верю, терапевт не поинтересовалась, хочу ли я эти координаты, а я сейчас уже не помню, говорила ли я о том, что не хочу.
    Это было несколько лет назад. Проблемы со щитовидкой у меня тогда были серьезными. Я их не желала признавать. Если бы я начала решать эти проблемы раньше — возможно, те проблемы со здоровьем, которые я от щитовидки поимела, я бы не поимела. Но, это возможно.
    Не помню, что там было дальше, терапевт вроде сказала, что работать со мной, если я не обращусь к врачу, она не будет. Или я ее слова так поняла.
    К гомеопату я не пошла, к психотерапевту потом несколько лет не обращалась, хотя, проблемы были и их надо было решать. Поведение того терапевта мой страх терапии увеличило.
    Поэтому, я считаю, что если человек пришел к терапевту с конкретным запросом — то терапевту должен и работать с этим запросом, а не строить из себя всезнающего и за других решающего.
    Или, если он видит другую проблему (в моем случае — страх обращения к врачу) — то предложить клиенту поработать уже над этой проблемой. Хотя, конечно, терапевт вправе отказаться от работы с конкретным клиентом, кто ж спорит.

  134. 50077:

    «если человек пришел к терапевту с конкретным запросом — то терапевту должен и работать с этим запросом» — ВЫ СИЛЬНАЯ ЛИЧНОСТЬ. Вы вправе отвергуть помощь (если она вам не нужна) и сказать прямо — я отвергаю этот совет.

    Однако другим он может жизнь спасти.

    Мой знакомый 52-х с гаком лет шатался и падал полгода — пока СЛУЧАЙНО не сделали анализ крови (оказалось, ДИАБЕТ В ОПАСНОЙ СТАДИИ, тут же положили по скорой в больницу).

    Вы отвергаете совет, кто-то — принимает….но слова следует однако сказать. Слава богу, что Мишку спасли в том году….кома при диабете штука неприятная (господи, как много по медицине я знаю,удивительно самой).

  135. Atayle:

    Спасибо, но я не сильная. И в описанной ситуации была еще слабее. Была бы сильная и уверенная — поняла бы, что терапевт неподходящий и пошла бы искать подходящего. А я сделала вывод: «этот неподходящий, значит, остальные тоже», после чего начала бояться не только эндокринолога, но и терапевта.
    Ну мою ситуацию можно списать на то, что мне попался некачественный терапевт. Я вот считаю навязывание своего мнения некачественной работой. Действиями не в интересах клиента.
    В общем, я ничего не имею против внимания терапевта к состоянию клиента. Хотя, есть у меня такое подозрение, что разным клиентам разная степень внимательности нужна. Да и вопрос: «Ели ли вы сегодня?» может быть истолкован клиентом по-разному. Вплоть до того, что: «Зачем этот милый человек тратит мое (оплаченное мною!) время на столь идиотские вопросы?» или «Я что, похож на человека, который сегодня не ел?». После чего польза от сеанса будет поменьше, чем без этих вопросов. Ну я так думаю 🙂

  136. 50077:

    ясно

    мне попались целых ТРИ некачественных терапевта
    Одна сказала, послушав меня — «У вас все так хорошо. Я бы сама у Вас поучилась….»
    я сидела как дура и ощущала…женскую зависть к красивой сопернице попросту ( я чуткая очень, как зверек чуткая)

    ушла тут же.

  137. Atayle:

    Жуть. В общем, каждому свое нужно от терапевта и еще бы сил, чтобы этого терапевта не бросить искать. Ко всему остальному в жизни тоже это относится 😉

  138. 50077:

    я сейчас яичницу пожарила :))

    так вот. Спокойствия в ответах будет больше. Гарантирую.
    🙂

  139. Atuzoa:

    Психотерапевт, что это? Представляю, что он имеет право выписывать лекпрепараты действующие на психику и т.п., например иду на приём просто к терапевту с температурой он не спрашивает вопросов сыт ли я, а делает диагностику и выписывает лекпрепараты.
    Мне видится, что вопросы, которые указываете в посте, имеют отношение к психоаналитику.
    То есть по моему мнению, психотерапевт выходит за рамки своей компетенции влезая в «личную жизнь». Поэтому некоректно говорить о российской специфики по сравнению с западной.
    Грубо говоря психоаналитик российскому потребителю пока ещё «не по карману».

  140. Akhzoa:

    Меня несколько задело обобщение в вашем посте, тезка 🙂 Люди, у которых училась/к которым ходила или хожу на терапию я (в России) обращали и учили обращать внимание на такие вопросы.

    Хотя претензии к коллегам «в среднем по больнице» есть и у меня самой, и чем дальше «варюсь» в этой области, тем более избирательна становлюсь и всем того же желаю.
    (Так же в детстве набила когда-то шишек со стоматологами, теперь очень тщательно их выбираю… как и любых врачей и прочих специалистов, наверно. К парикмахеру какому попало точно не пойду и отдавая ребенка педагогу/тренеру — буду следить за взаимодействием, комфортно ли оно для ребенка. И так далее, отношения клиент-специалист многообразны и бесконечны.)
    Говорят, в любой профессии и в любой области бОльшая часть специалистов придирчивому клиенту не подойдет (есть какой-то закон Паркинсона или что-то вроде про это).

    А соглашусь с вами в том, что ошибки психолога могут обойтись клиенту дорого и хорошо бы психологу на это глаза не закрывать.

  141. 50077:

    соглашусь.
    а людей, к которым Вы ходите на терапию — можно в личку контакты/мейлы?
    спасибо заранее.

  142. Akhzoa:

    я не в Москве, в Сибири

  143. Agero:

    кстати да. у меня был только один случай столкновения с психологом — я училась в школе. и воспоминания остались прнеприятнейшие. человеку было глубоко плевать на меня, на ситуацию, на истину, она была изначально предубеждена и даже не попыталась разобраться в ситуации. а этого трудно простить, как-то с тех пор данная профессия сильно упала в моих глазах. к счастью встреча наша была случайна и непродолжитьельна.
    и читая данное сообщество иногда попадаются очень жесткие комментарии. *в стиле спасение утопающего — дело рук утопающего или психолог не нянька он не должен сопли вытирать*
    не должны, нет. но иногда просто сил не хватает на решительный поступок, хочется просто чтобы тебя выслушали и посочувствовали,а не сказали что ты и сам виноват. и вот такие холодные наплевательские ответы разрушают веру в данную профессию.

  144. Ndous:

    Любой участник сообщества имеет право сделать замечание NOTE за нарушение пункта 1 правил сообщества, о доброжелательном отношении. Делайте замечания за жёсткие комментарии, и копируйте в картотеку замечаний здесь http://ru-psiholog-mod.buduzdorov.net/1082.html

  145. Agero:

    да нет, там дело было не в хамстве или чем-то подобном, а в самой позиции комментирующего. это чистое имхо, кому-то она модет показаться вполне приемлемой

  146. Ndous:

    Ссылку модераторам в личную почту присылайте тогда, участники, которые приходят в группу удовлетворять свои садистские или эксгибиционистские потребности, — деструктивны, мы забаним их.

  147. Agero:

    буду знать

  148. 5sispb:

    и читая данное сообщество иногда попадаются очень жесткие комментарии. *в стиле спасение утопающего — дело рук утопающего или психолог не нянька он не должен сопли вытирать*

    действительно, попадаются. но эти комменты могут вполне не психологи оставлять, а люди других профессий. тут психологов относительно общего числа участников совсем немного. тут довольно много пациентов/ клиентов разной степени пролеченности )) кто-то немного психо- терминологию знает, но не все эти люди — психологи.

  149. TnaZero:

    Все же напишу, я несколько раз возвращалась к Вашему посту, не могла понять, что же меня так напрягло.
    Мне было бы очень сложно с терапевтом, который бы озаботился ела ли я и далее по списку. Для меня эти вопросы могут задавать только люди из очень близкого круга, те, о которых я забочусь и которые заботятся обо мне. Т.е. для меня эти вопросы автоматически значили бы, что я должна заботится о терапевте, его чувствах. А я и без всяких дополнительных телодвижений считаю себя ответственной за «чтобы всем было хорошо». Это смешно, но это так и это очень мешает и в жизин и в терапии тоже.

  150. 50077:

    эти вопросы могут задавать только люди из очень близкого круга — у меня НЕТ такого круга. И у многих, кто пошел на терапию, это — первый близкий человек в жизни.

    вам повезло, что у вас он есть.

  151. TnaZero:

    Люди разные, проблемы разные. Хотя, если бы это была некий формализованный протокол, может быть и не напрягало.

    Да, повезло. К сожалению, я иногда это чувствую как бремя.

  152. Avovalid:

    //И у многих, кто пошел на терапию, это — первый близкий человек в жизни.//

    +1!!!

  153. SioNa:

    Интересно. Я примерила на себя ваш ответ. Я прихожу к терапевту ранним-ранним утром, часто опаздываю — не успеваю не то, что поесть, в зеркало посмотреть не успеваю.
    Для меня бы вопрос про еду — а я тоощаяяя, многим хочется меня накормить — меня бы тоже как-то… не знаю… отрезал что ли от терапии… как будто нет более важных проблем что ли… Был бы для меня слишком сильной интервенцией, слишком сильным и резким вмешательством.

  154. TnaZero:

    🙂 Я о том же — слишком близко и слишком быстро.

Есть что добавить ?