Приступы слабости

70 Responses to Приступы слабости

  1. Gelfand:

    Пациент: мужчина, 29 лет. В анамнезе умеренная гипертония (140/70-80), хронический некалькулёзный холецистит, гастродуоденит, зарубцевавшаяся когда-то язва 12-перстной кишки. 3 недели назад пропил курс антибиотиков от ангины. Жалуется на приступы сильной слабости и головокружения, тахикардию, небольшую тяжесть в правом подреберье. Ничего не болит. Давление в момент приступа после приёма 30 капель Валокордина — 143/60.

    Вопрос: с какого врача вообще имеет смысл начать обследование? Какие анализы сдать в первую очередь?

  2. AlexRain:

    Gelfand: с терапевта имхо)

  3. Gelfand:

    AlexRain: Это, если не ошибаюсь, 1024 гигапевта? 🙂

  4. spino:

    это волчанка

  5. Jack_Dick:

    На язву похоже, когда прободная и мимо болевого. У меня самого та же херня была — не болит, но высокое давление и головокружения. Кроме того температура небольшая. Пускай смотрит стул впервой. Если черный и/или диарея — то к гастроэндерологу пулей. Наверно даже по скорой лучше. Если нет — то к терапевту, если терапевт ниче не поймает — просить ФГЭС по любому, говорить что болит-мол живот (правое подреберье подходит). А чего за антибиотики?

  6. Gelfand:

    Да не, стул нормальный утром был, больше не было. Рвоты и других диспептических в принципе нет. Подобный приступ случается уже не первый раз и не первый год. Ничего внятного, кроме описанных диагнозов, нет. ФГЭС не делал уже два года, но теперь видимо надо в любом случае. Боюсь, если честно. Раньше спокойно глотал эту хрень, а сейчас всё никак себя заставить не могу…

    Есть ещё небольшая мыслишка о том, что могло спровоцировать подобное состояние — вчера вечером красил потолки на даче антисептиком, а потом будущий газон гербицидом опрыскивал. Может где-то чего-то вдохнул, что оно теперь на печёнку надавило и дало симптомы интоксикации. Хрен поймёт.

  7. Gelfand:

    Первый раз такая фигня была года четыре назад. Сильная слабость, головокружение, тошнота. Приехала «скорая», измерила давление. Вкололи магнезию и сказали, что это у меня обострение хронического холецистита. Предложили госпитализироваться, но я отказался. После такие приступы случались ещё раза четыре. Нынешний отличается тем, что более стёрт — нет никаких диспептических проявлений, кроме тяжести справа. Плюс иногда приступы слабости случаются просто после еды, в днёвное время.

  8. romanvzromanvz:

    А у онколога он на феохромоцитому проверялся?

  9. Gelfand:

    romanvzromanvz: Он — это я. Нет, не проверялся. Это что за штука?

  10. romanvzromanvz:

    Gelfand: ну это такая опухоль, даёт эффекты прежде всего в виде гипертензии, сопровождающейся иногда повторяющимися кризами, нарушения состава крови, расстройств пищеварения, слабости.

  11. Gelfand:

    romanvzromanvz: Общая кровь и печёночные пробы (ALT, AST, билирубин и т.д.) в норме, проверяю раз в полгода где-то. Этих показателей достаточно, или нужно забирать кровь во время приступа? Или эти показатели вообще не имеют диагностического значения?

  12. romanvzromanvz:

    Gelfand: не нужно во время приступа — она фон даёт и так.

    Здоровья тебе!

  13. Gelfand:

    romanvzromanvz: Спасибо.

  14. Gelfand:

    romanvzromanvz: И ты будь здоров. Выяснили причину твоей гипертонии?

  15. romanvzromanvz:

    Gelfand: да, выяснил — просто я очень ответственный и переживаю сильно из-за ошибок в работе.

  16. Gelfand:

    romanvzromanvz: Почитал тут: http://www.mma.ru/article/id33815

    Из четырёх клинических проявлений у меня только два, три с натяжкой. Головных болей нет, а повышенная потливость проявляется только при физических нагрузках, что вобщем-то характерно для людей с избыточной массой тела (100 кг. при росте 177 см.). По другим проявлениям также почти нет совпадений.

    Но за инфу большое спасибо.

  17. romanvzromanvz:

    Gelfand: у меня пара кризов была гипертонических, так вот это — первое, на что проверяли.

  18. Gelfand:

    romanvzromanvz: Ха-ха. Я дорвался до врача, да ещё и с аналогичными прблемами. 🙂

    Расскажи о кризе поподробнее, если можешь. Можно ли происходящее со мной назвать кризом? Как связана работа желчного пузыря и АД? Что означает 60/140?

  19. romanvzromanvz:

    Gelfand: ну, давление при кризе где-то 220 верхнее, жуткая головная боль, помутнение сознания, весь холодный. Иногда кажется, что сердце замирает, а потом опять начинает биться.

  20. Gelfand:

    romanvzromanvz: Медикаментозно как помогать в такой ситуации?

    Про своё давление я имел в виду, что меня смущает то, что диастолическое низкое, а систолическое наоборот повышенное. Имеет ли это какую-то медицинскую расшифровку?

  21. romanvzromanvz:

    Gelfand: не знаю, что это значит.

    В такой ситуации вызывать скорую немедленно, до приезда 40 миллиграмм анаприлина под язык рассосать — мне так врач посоветовал. Вроде это и не самое лучшее средство, но мне помогает.

  22. Gelfand:

    Сейчас измерил — 133 на 57. Имеет ли смысл понижать медикаментозно при таком низком даистолическом?

  23. romanvzromanvz:

    Gelfand: покурить имеет смысл, если сигареты есть.

  24. Gelfand:

    romanvzromanvz: Фигасе. Я бросил около 3 лет назад. А какой смысл курить?

  25. romanvzromanvz:

    Gelfand: давление сначала чуть поднимется, а потом снизится.

  26. Gelfand:

    Вчера нормально себя чувствовал, а сегодня опять еле заставил себя выехать из дома в 15:00. Дикая слабость, головокружение при резких движениях. Давление 60/140. Ничего не болит.

  27. Gelfand:

    Я буду накидывать инфу по кусочкам, вдруг кому-нибудь что-нибудь в голову придёт.

    Вчера было более менее нормально, за день самостоятельно проехал трёх врачей. ФГЭС, УЗИ брюшной полости — всё в норме. Кардиограмма, эхокардиограмма — в норме (небольшое отклонение в ЭКГ, по которому кардиолог предположил, что месяц назад вместе с ангиной я перенёс миокардит). ЛОР обнаружила синусит, назначила лечение.

    С сегодня с утра очень сильная слабость. Где-то к обеду вообще еле встал с кровати, ноги и руки непослушные. Вызвал «скорую», потому что казалось, что отрубаюсь. «Скорая» долго отказывалась приезжать, потому что по их мнению сильная слабость — этого недостаточно чтобы вызывать «скорую». Должны быть боли, понос, рвота, оторванные руки (это я буквально цитирую). Но я добился от них приезда. Приехавшая врач намеряла 140/90 давление (вместо 130/70, которые показывал электрический тонометр) и сделала 10 мл. магнезии внутривенно. Немного полегчало. Параллельно пришли результаты общего анализа крови и биохимия.
    Всё в норме. То есть вообще все параметры, кроме лёгкой гипербилирубемии (которая у меня с детства) в полном порядке. На основании этого врач «скорой» сделала вывод, что проблема исключительно в сосудах и уехала.

  28. Gelfand:

    А я продолжаю ломать голову. Какие варианты? Остеохондроз? Сосуды? Паразиты? Микроинсульт? Токсическое поражение? Опухоль?

  29. Jack_Dick:

    Знаешь чего, сделай-ка ты МРТ головы и шейного. Послушай что невролог скажет, обязательно забери снимки в электронном виде и пришли мне. Да, и кровь пришли (если впадлу, то хотябы скока гемоглобин?), а то норма нормой, но давление 140/90 тоже в некотором смысле норма (чуть ниже верхней границы зеленой зоны для твоего возраста). Магнезия говоришь помогает? Сильно, сразу? Через какое примерно время (субъективно)?

  30. Jack_Dick:

    Jack_Dick: Если МРТ не хочешь, для начала сойдет и ЭЭГ + Доплер, но лаборанту который делает скажи что паттерны субарахноидального кровоизлияния ищешь. И не жри до исследования никаких гипотензивных ни в коем случае.

  31. Gelfand:

    Jack_Dick: Почитал про субарахноидальное — но у меня нет ни температуры, ни болей, ни рвоты.

  32. Jack_Dick:

    Gelfand: может не быть вообще ничего. Оно может быть локальным. А то что ты сейчас чуствуешь — последствия (может быть ишемия, гидроцефалия, да все что хочешь).
    Ты главное относись критически, я нахожу просто из своей области чего больше подходит :), может в другом дело. Но согласись, лучше проверить, чем плюнуть сославшись на ВСД.

  33. Gelfand:

    Jack_Dick: Согласен. Спасибо тебе за помощь, завтра же сделаю ЭЭГ и допплер. МРТ у нас сделать гораздо сложнее, даже за деньги очередь…

    Уточни плиз по гипотензивным. Мой кардиолог рекомендует начать приём препарата Нормодипин. Чем мне это грозит, если ты прав?

    И ещё вопрос: если это последствия, то как долго они могут продолжаться?

  34. Gelfand:

    Jack_Dick:
    Гемоглобин 154.
    Эритроциты — 5,0.
    Лейкоциты -Prof,9
    Базофилы — 1
    Эозинофилы — 5
    Палочки — 1
    Сегм. — 43
    Лимф. — 43
    Моноц. -Prof
    РОЭ — 5

    Биохимия вся в норме.

  35. Gelfand:

    Jack_Dick: Магнезия внутривенно практически сразу попустила.

  36. Gelfand:

    Ещё вопрос: что означает такое волнообразное течение? День нормально, день хреново.

  37. Jack_Dick:

    Обычно пик осложнений через 2-3 недели (я вот просто об ангине и антибиотиках сразу подумал, то есть если пик сейчас), ну значит должно пойти на спад и через месяц-два полностью восстановишься. Главное узнать причину и устранить. Течение может быть связано с т.н. «сосудистым спазмом» тогда сосуд работает как прорывной клапан: держит-держит, а потом прорывает, пока не залатается, и так все время.
    Если я прав, то употребление гипотензивных ухудшит перфузию (что вобщем и является основой их действия). Короче повышается риск ишемического инсульта вследствие вышеописанной фигни.

  38. Gelfand:

    Jack_Dick: Спасибо, что отвечаешь на вопросы. В Уфе, как выяснилось, даже обладая знакомствами среди врачей, сложно найти хорошего невролога.

    Сегодня получается ровно месяц с того момента, как я выпил последнюю дозу антибиотика. ОК, понял, постараюсь без них тогда.

    А магнезия относится к гипотензивным? Просто мне с неё уж больно полегчало, прямо греет мысль, что есть пачка магнезии со шприцами в шкафчике. 🙂

    И ещё: если ты прав и причина в сосудистом спазме, следовательно кроме магнезии может есть смысл попить какие-то другие спазмолитики?

  39. Jack_Dick:

    Gelfand: ненене, спазмолитики не помогут, наоборот. А магнезия по исследованиям как раз помогает, вот ребята тут изучали http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15790
    у них на 23% полное восстановление. Но я бы без невролога все равно бы ничего не ел

  40. Gelfand:

    Jack_Dick: М-да, интересно…

  41. Jack_Dick:

    Jack_Dick: воду я бы попил в некоторых количествах ночь и посмотрел бы на утро, легче или нет.

  42. Gelfand:

    Jack_Dick: На ночь? А сколько примерно попить? Пол-литра? Литр? И чем мне это чревато кроме ночного энуреза? 🙂

  43. Gelfand:

    Jack_Dick: А, вспомнил. Вчера весь день я себя чувствовал вполне пристойно. И лёг спать около часу ночи. Прямо перед сном не удержался и выпил пол-литровую кружку сладкого чая с молоком. А уже с утра стало фигово и к обеду окончательно расхреначило. Кстати, после того, как выпил to

  44. Gelfand:

    ещё одну чашку чая. И с тех пор пить вообще не хочется, даже после внутривенной магнезии, хотя врач предупреждала, что захочу пить.

  45. Jack_Dick:

    Gelfand: Литр я бы выпил, но только чистой воды и постепенно в течение 2-х -3-х часов. Но, видишь ли, если я не прав, можем чего-нибудь усугубить. Хотя я не могу представить, что именно — судя по анализам. С другой стороны, если усугубим — то как в Хаусе, появится новый симптом. Эмм.., короче ну его нафиг, дождись завтрашнего исследования. Да — ЭЭГ мне пришли, там про много чего сказать можно, на что врачи обычно либо забивают, либо не замечают.

  46. Gelfand:

    Jack_Dick: В каком виде я должен получить результат ЭЭГ? Она на бумаге, плёнке? Ни разу раньше не делал.

    Я понимаю, что это ответственность — давать медицинские советы по интернету. Поэтому снимаю её с тебя, не беспокойся. Пойду выпью стакан воды, очень пить хочется. 🙂

    P.S. Параллельно прорабатываю вариант с мальабсорбацией и электролитическим дисбалансом, что тоже может давать подобную симптоматику.

  47. Jack_Dick:

    Gelfand: Результаты ЭЭГ — либо на бумаге (самописец, так же как ЭКГ), либо в комп. Бумагу сканить придется.

  48. Gelfand:

    Jack_Dick: Короче, сделал сегодня ЭЭГ и РЭГ. Никаких отклонений не увидела ни диагност, ни рекомендованный врач-невролог в хорошей клинике. Завтра попаду на доплерографию.

  49. Jack_Dick:

    Gelfand: Замечательная новость я считаю :). Как с доплером?

  50. Gelfand:

    Jack_Dick: По доплеру точной расшифровки нет, но диагност сказала предварительно, что во-первых стенки сосудов утолщены, во-вторых холестериновых бляшек нет, в-третьих кровоснабжение мозга действительно нарушено. Она считает увиденные нарушения вполне достаточными для того, чтобы вызвать описанную симптоматику. Врач-невролог присоединяется к её мнению, но всё-таки настаивает на проведении МРТ — как финального контроля. Чем завтра утром я и займусь. Голова плюс первые три позвонка, которые он мануально диагностировал как значительно смещёнными — второй вглубь, а третий наружу. Или наоборот, не помню.

    После капельницы с дексаметазоном (1 мг.) и эуфиллином (5 мг.) состояние улучшилось через пару часов и до конца вечера было вполне сносным, но утром опять поднакрыло. Слабости во всём теле не ощущаю, она как бы сконцентрировалась в районе головы. Плюс присоединился звон в ушах. По мнению невролога, это безусловно ещё один симптом, подтверждающий теорию с шеей и проблемами кровоснабжения. Пока никакого лечения не назначил, пока нет МРТ.

  51. Gelfand:

    Jack_Dick: Вообще, как считаешь — курс из трёх инфузий дексаметазона с эуфиллином — это адекватное назначение в моём случае?

  52. niQue:

    Gelfand: 3 пункт, видимо, никого не устраивает. до профита далеко.

    у меня кстати похожие симптомы. иду, например, в метро — резко голова наливается свинцом, в глазах темнеет, как будто не хватает воздуха и я почти что падаю в обморок. сознание держится за усилия воли. в последний раз немного выручила сладкая жвачка — смогла доехать до дома. потом резко все покрывается холодным жутким потом — прямо литрами. только единственное что давление у меня в повседневной жизни — типа 106/66 или около того.

    доктор, я еще жива? 🙂

  53. Gelfand:

    niQue: Тебе имеет смысл обследоваться, определённо. А если помогла жевачка, может речь идёт о диабете, или дисбалансе каких-нибудь веществ в организме. У моей супруги иногда случаются таким приступы слабости, кратковременные. Разница с моим случаем в том, что я испытываю эту слабость вот уже неделю, изменяется лишь её интенсивность.

  54. niQue:

    Gelfand: это надо для начала как минимум сдать анализ крови на сахар?

  55. Gelfand:

    niQue: Да, полагаю. Биохимию крови — глюкозу и всё такое.

  56. Gelfand:

    По рекомендации ещё одного специалиста я сдал анализы на всякие гормоны и минералы. Завтра вечером будет результат. Вобщем, только ждать.

  57. Jack_Dick:

    Gelfand: Ну, адекватно назначение или нет, я могу сказать только сам посмотрев все тво

  58. Jack_Dick:

    Jack_Dick: и результаты — сам понимаешь. А так, ну какбе, хуже не будет. МРТ я тебе сразу сказал — даже если бы не нашли — при таких симптомах полезно сделать. Убедись что тебе ангиограмму обязательно сделали во время этого

  59. Gelfand:

    Насчёт ангиограммы — уточню, но не уверен, что её будет реально вот так сходу сделать…

  60. Gelfand:

    Ангиограмму не сделал, там её физически не делают. МРТ головы никаких серьёзных аномалий не выявило, анализы по гормонам в норме. Во вложении заключение по МРТ и доплерографии, результаты анализов и снимки МРТ. Невролог сказал, что на МРТ видит смещение 2 и 3 позвонков, из-за чего ухудшено кровоснабжение головного мозга. Это же подтверждается доплером. Также он видит небольшие очаги приближающейся ишемии. Сегодня он ещё раз сделал ЭЭГ уже на своём аппарате (а не на допотопном из гос.больницы), и завтра выпишет мне лечение. Пока было сделано 3 капельницы с дексаметазоном и эуфиллином, а последующее лечение будет чисто сосудистым, плюс массаж, плюс поддерживающий воротник.
    Причиной проблемы он видит травму (я получил мячом по голове за два дня до начала проблем) и то, что я работал в саду (красил потолки) и сразу после этого начались проблемы.

  61. Jack_Dick:

    Gelfand: Это хороший врач на 99.9% — тупо потому что повторил ЭЭГ, я бы ему доверял. Я по лечению со всем согласен, бассейн бы добавил. «очаги приближающейся ишемии» — Как, бля, хорошо что тебя все-таки на МРТ отправили вовремя. В понедельник сам посмотрю твой МРТ (ЭЭГ не дали?).

  62. Gelfand:

    Jack_Dick: Привет, спасибо, что заглянул. ЭЭГ повторная расшифровка на руках будет не раньше понедельника. Насчёт бассейна невролог сказал «как отче наш», минимум раз в неделю. Буду к друзьям походу примазываться.

    По МРТ, в архиве прямо экзешник-вьюер лежит и папка со снимками.

  63. Gelfand:

    Позвонил невролог. Сказал, что энцефалограмма всё-таки выявила некие отклонения, но описанием занимается заведующая клиникой (бывший главный невролог Республики Башкортостан), она сможет сделать это только во вторник. А пока — курс Кортексина и с понедельника массаж.

  64. romanvzromanvz:

    Что слышно?

  65. Gelfand:

    romanvzromanvz: Под рукой бумажки с окончательным диагнозом нет, чтобы точно сказать. В общих чертах: самочувствие медленно и постепенно улучшается, больной уже узнаёт родных и водит авто. 🙂 Врачи нашли с помощью МРТ, энцефалограммы и допплерографии проблемы с кровоснабжением (высокое вхождение на уровне 4, а не 6 позвонка), пережатие сосудов из-за смещения шейных позвонков и как следствие — ухудшение кровоснабжения и признаки приближающейся ишемии в правой лобной и височной долях. Назначено лечение: массаж, сосудистые препараты внутрь, внутримышечно и инфузии, гимнастика, лечебный воротник Шанца и всякое такое прочее.

    Что очень важно для меня, уважаемый Jack_Dick подтвердил и одобрил диагноз моего невролога, основываясь на тех данных, что я тут выложил. За это ему ОГРОМНОЕ спасибо, потому что у меня были сомнения относительно моего невролога. Платная медицина штука такая, сами понимаете… У нас страховая медицина практически отсутствует, контролировать платные клиники некому. В бесплатных больницах отношение к пациентам вообще можно описать анекдотом:
    — Здравствуйте, бесплатный доктор.
    — Здравствуйте, безнадёжный больной.

    Помогает только то, что там и сям есть знакомства, всё по-старинке, словом…

  66. Gelfand:

    Не знаю, есть ли какой-то смысл в том, что я напишу, но… Уже через день после окончания курса капельниц с Глиатилином слабость вернулась в полном объёме. Невролог ничего внятного сказать не может.

  67. romanvzromanvz:

    Gelfand: это всё очень печально.

  68. Gelfand:

    Ну, или, давайте я вам спою. 🙂

  69. varezhka_eto_ja:

    У меня давление 100х80 и при этом пульс 140
    кирдык мне?))

  70. romanvzromanvz:

    varezhka_eto_ja: а если в спокойном состоянии померить? Такой пульс нормален при беге, например, или интенсивной езде на велосипеде.

Есть что добавить ?