товарищи, выручайте, у меня маленькая–большая проблема, я боюсь летать на самолетах. Раньше мне удавалось отказаться от авиа перелетов, но сейчас мне предстоит аж четыре сразу и, видимо, в дальнейшем еще много.
Вопросов два:
1. Есть ли таблетки спасающие от панических атак и иррационального страха?
2. Есть ли реальная возможность как–то вылечиться (есть же какие–то курсы психотерапии)?

Я боюсь летать на самолетах

 

114 Responses to Я боюсь летать на самолетах

  1. Leik:

    спиртовые растворы в таре 0.5 0Prof и 1.0

  2. Ahik:

    попробуй //www.letaem-bez-straha.ru/, потом мне расскажешь, помогло или нет )

  3. DIon:

    феназепам

  4. Sk6:

    фенибут, донормил
    если не помогает — виски 0Prof

  5. EvDoc:

    Я бы рад, но в ДС2 нет таких занятий, я бы сходил из чистого любопытства.

    • ZM:

      Кто-кто , а я знаю, что такое панические атаки. Я много чего перепробовала , но помогла «лирика» 140 мг. 1-2 таблетки за 2 часа до полета и все пох. Ток алкоголь на нее не желательно.Да это и не понадобится.Результат потрясающий.

  6. EvDoc:

    Про виски сам знаю, если что.

  7. EvDoc:

    Тот же вопрос: как пить, как работает?

  8. EvDoc:

    Как пить, как работает?

  9. EvDoc:

    Кстати, тоже проблема: в какой момент принять спиртовой раствор. На борт не пронести, а если принять до, то могут и не пустить в самолет.

  10. FfN:

    Коньяк аристократичнее и мягче действует)

  11. Ol04:

    я бухаю в самолетах не потому, что боюсь летать, а потому, что люблю бухать!

  12. DIon:

    за полчаса до полета ешь и тебе уже на все насрать. можно еще анаприлина таблеточку слопать. самое то от панических атак

  13. Fi2:

    а почки твои здоровы?

  14. Yn2:

    Смотря на сколько сильный у тебя страх. Мне, например, взлет-полет-посадку помогает пережить 1-2 таблетки грандаксина + шкалик чего-нибудь вкусного.

  15. Yn2:

    вот балда — не ответил полностью. Грандаксин пью минут за 45 до посадки. Действует по разному — от 3 до 6 часов. Просто становится все реально по барабану. + еще вегетатику поддерживает при наборе-сбросе высоты.

  16. KcDoctor:

    упомянутый выше донормил принимать глупо, это обычный седативный антигистамин, нагло позиционируемый производителем как снотворное, но снотворное из него отвратительное, толку мало, зато кошмары, сухость во рту, тахикардия. тревогу он не снимет, разве что даст сонливость.

    не менее глупо принимать атаракс, по той же причине — это обычный седативный антигистамин, нагло позиционируемый производителем как якобы транквилизатор, но на практике дающий очень мало противотревожного эффекта и очень много сонливости и сухости во рту.

    фенибут — слишком слаб, чтобы реально помочь.

    относительно феназепама и анаприлина/обзидана — грамотный совет, лучший из всех выданных. феназепам вообще лучше под язык, 1-2 мг, можно буквально за 5-10 мин до вылета (там он всасывается значительно быстрее, чем принятый внутрь), анаприлин или лучше обзидан — 40 мг внутрь за 30-60 мин до вылета, теоретически его тоже можно сосать, но вкус мерзкий, очень горький и жгучий.

    грандаксин, стрезам или адаптол могут помочь, если страх не сильный, но если сильный — их транквилизирующей активности может не хватить, феназепам надежнее.

    если летать приходится часто — психотерапия, антидепрессанты группы СИОЗС / СИОЗСиН.

  17. DnLya:

    Ха! Три раза!

    Я — авиафоб с десятилетним стажем. Обожал и обожаю авиацию. Переиграл во все части MSFS. Могу часами смотреть на то, как взлетают и садятся самолёты.

    Бояться летать начал внезапно. До 2001 года не боялся, а потом вдруг забоялся. Надо было лететь из Сургута в Уфу, а оттуда в Анапу и обратно. Сердобольный папаня подогнал мне Феназепама и Амитриптиллина.

    Из Сургута в Уфу я ещё худо-бедно долетел. До Анапы с грехом пополам. А вот обратно — это был форменный ад. За неделю до полёта начались панические атаки, плохой сон, дурное настроение. Утром в день вылета выпил две таблетки Феназепама. Не подействовало. Непосредственно перед посадкой бахнул ещё пару — ноль. В самолёте выпил Амитриптиллин. фиг. Всю дорогу летел в состоянии близком к бесконтрольной панике. И лишь по прилёту в Уфу адреналин перестал поступать в кровь и меня торкнуло.

    С тех пор не летаю вообще. И это реальная проблема. Но ничего не могу (и самое главное — не хочу) с этим делать.

    Но самая большая проблема в том, что я никак не могу отделаться от мысли о том, что мой страх НИХУЯ не иррациональный. У меня вообще нет иррациональных фобий. А вот боязнь полётов в нашей стране — рациональней некуда. Статистику изучал неоднократно. Аварийность в РФ в разы выше, чем в развитых странах. Система предполётного контроля работает хуёво (вспомните катастрофу под Пермью, КВС был бухой). Техническое обслуживание тоже ни к чёрту.

    Короче, я реально не знаю, как лично мне бороться с этой фигнёй. Одна надежда: где-то читал, что в большинстве случаев этот страх сам по себе проходит у мужчин (почему-то именно у мужчин) годам к 40. Значит я уже прошёл больше половины путию… 🙂

    А таблосы не помогают, ну хоть ты тресни… Грандаксин пил год назад по другой причине, эффекта особого не отметил. Впрочем, тогда и страха с паникой не было.

  18. DIon:

    во-первых анаприлин а не то что ты написал. он адреноблокатор. как раз чтобы выбросы адреналина не фигачили. а во-вторых у всех свои индивидуальности. кто-то с травок засыпает а кто-то только с феника успокоиться может.

  19. Soik:

    ксанакс поможет, только купить не так просто

  20. Vo2:

    советую тебе не увлекаться фармой, а постараться разобраться в этих состояниях и переселить свою фобию. это сложней, чем выпить пару таблеток перед взлетом, но это того стоит. по сути, даже много сил не понадобится, иррациональные страхи можно перехитрить. как это сделать — пообщайся с психотерапевтами, можешь их найти в блоге и читай литературу. начни с Леви и постарайся не уйти в нлп, сведя свое лечение все к тем же ритуалам вроде «за 45 минут — феназепам, перед взлетом — грандаксин). это не поможет.

  21. DnLya:

    Что заставляет вас думать, что авиафобия в России — это иррациональный страх? А боязнь ездить на раздолбанных маршрутках с упоротыми водителями и неисправными тормозами — это тоже иррациональный страх?

  22. Vo2:

    понимаешь, если подходить с точки зрения рациональности, то можно объяснить почти любую фобию. от укуса паука можно умереть, змеи пуляются довольно суровыми нейротоксинами, лифты могут сорваться в случае пожара, итд итп. проблема в том, что надо подняться на 50 этаж, сводить детей в зоопарк и слетать в командировку. нужно руководствоваться здравым смыслом — выбрать авиакомпанию понадежней, не пытаться приручать диких гадюк на болоте. только с лифтом все равно засада получается. в любом случае, выбор за тобой, никто не в праве лишать человека возможности просидеть всю жизнь в четырех стенах, оправдывая свои страхи. но и агитировать за борьбу с фобиями тоже не целесообразно, поэтому я сворачиваюсь.

  23. DnLya:

    Ядовитые пауки не водятся на большей части территории России. Змеи тоже. С лифтами ещё проще — старые лифты действительно лучше обходить стороной.

    Всё познаётся в сравнении. Если бы уровень безопасности авиаперелётов в России был не хуже европейского…

  24. Yn2:

    Не соглашусь. Это далеко не «ритуалы». Паническая боязнь чего-либо отражается не только внешне, но и достаточно негативно действует на весь организм. Если человек не может контролировать свой страх, свое сознание, то лучше для него (да и в некоторых случаях для окружающих тоже) принять медикаментозные средства.

  25. DIon:

    я начинал летать с фармой. и к зубному не заходил не закинувшись феназепамом. теперь уже спокойно летаю без фармы и без алкоголя.

  26. EvDoc:

    Бля, зачем ты это сказал? Теперь я буду сомневаться в работоспособности феназепама.

  27. EvDoc:

    Спасибо, записал в список покупок.

  28. EvDoc:

    По ощущениям вроде ок, я не проверял. А что, есть чудо средство, но плохо влияет на почки?

  29. EvDoc:

    Тогда еще вопрос, из того, что ты сказал, все можно купить без рецепта? Можно еще чуть-чуть, про антидепрессанты? С ними мне будет не только страшно, но еще и весело в полете? Как в детстве на карусели.

  30. EvDoc:

    Кстати, про змей ты явно недоговариваешь, гадюки начинают встречаться начиная с 20 км от Питера. Их я тоже опасаюсь, но не уже боюсь.

  31. EvDoc:

    А как в блоге найти психотерапевта из ДС2? Мне просто методологию процесса дайте пожалуйста.

  32. DnLya:

    ну вот делюсь опытом просто. И грандаксин туда же.

    Впрочем, это всё индивдуально. И анаприлин там советуют, а я его не принимал.

  33. DnLya:

    Извини, чувак. Думаю, что тебе стоит в тестовом режиме, за несколько дней до вылета попробовать анаприлин с феназепамом. Если они работают, ты сразу это поймёшь. Если нет — подыщешь другое средство.

    Только ознакомься с инструкцией внимательно перед употреблением.

  34. Orik:

    Ты б еще рогипнол посоветовал с вискарем

  35. Orik:

    100 мг Сероквеля за 2 ч до перелета.

  36. Orik:

    — Это из серии «Бабушка, я опять летал во сне»
    — Перестань жрать мой паркопан, торч малолетний!

  37. DnLya:

    А не слишком круто это?

    У него список побочек внушительный.

    Со стороны ЦНС и периферической нервной системы: часто — сонливость (17., головокружение (; редко — злокачественный нейролептический синдром (гипертермия, нарушение сознания, мышечная ригидность, вегето-сосудистые нарушения, увеличение концентрации креатинфосфокиназы); очень редко — судороги. При длительном применении Сероквеля существует потенциальная возможность развития поздней дискинезии. При возникновении симптомов поздней дискинезии необходимо уменьшить дозу или прекратить дальнейшее лечение Сероквелем.
    Со стороны пищеварительной системы: часто — запор (, диспепсия (, сухость во рту (; повышение активности печеночных ферментов (АЛТ, АСТ, ГГТ) в сыворотке крови (, а также повышение концентрации холестерина и триглицеридов (на фоне лечения Сероквелем эти изменения, как правило, были обратимы).
    Со стороны сердечно-сосудистой системы: часто — ортостатическая гипотензия (сопровождающаяся головокружением), тахикардия (, обмороки; эти побочные реакции в основном встречаются в начальный период подбора дозы.
    Со стороны системы кроветворения: редко — лейкопения и/или нейтропения. Не отмечено случаев тяжелой нейтропении или агранулоцитоза у пациентов, принимавших Сероквель. При использовании Сероквеля в клинической практике лейкопения и/или нейтропения разрешалась после отмены препарата. Возможные факторы риска развития лейкопении и/или нейтропении включают в себя снижение числа лейкоцитов до начала терапии или имеющиеся в анамнезе указания на лейкопению и/или нейтропению, вызванную приемом лекарств.
    Со стороны эндокринной системы: терапия Сероквелем связана с небольшим дозозависимым снижением уровня гормонов щитовидной железы, в частности, общего Т4 и свободного Т4. Максимальное снижение общего и свободного Т4 зарегистрировано на 2-й и 4-й неделе терапии кветиапином без дальнейшего снижения концентрации гормонов при длительном лечении. В дальнейшем не было признаков клинически значимых изменений в концентрации тиреотропного гормона. Практически во всех случаях концентрация общего и свободного Т4 возвращался к исходному после прекращения терапии Сероквелем независимо от длительности лечения.
    Аллергические реакции: редко — эозинофилия, аллергические реакции, включая ангионевротический отек.
    Прочие: редко — периферические отеки, умеренная астения, ринит, увеличение массы тела (преимущественно в первые недели лечения); очень редко — приапизм.
    Сероквель может вызвать удлинение интервала QTс, взаимосвязи применения Сероквеля с постоянным увеличением QTс не выявлено.
    Также сообщалось о следующих часто встречающихся (1/100) побочных явлениях — повышение АД, сердцебиение, дизартрия, фарингит, кашель, анорексия, повышенное потоотделение. Причинно-следственная связь данных побочных явлений с приемом Сероквеля не установлена.

  38. Orik:

    у каждого изученного медикамента, будет большой перечень побочек, если это конечно не витамины какие-нибудь. Однократное или эпизодическое применение может быть оправдано. Доза 100 мг считается достаточно низкой. Терапия антидепрессантами к примеру должна быть длительной. Транквилизаторы как правило продаются по специальным рецептам.А сероквель можно купить в онлайн-аптеке или даже в обычной написав на бумажке «рецепт» Фенибуты-донормилы вообще бесполезны.

  39. KcDoctor:

    не вижу ничего плохого или неверного в рекомендации альпразолама (ксанакса) или клоназепама — их противотревожная активность существенно выше, чем у феназепама, а сонливости и миорелаксации меньше.

    то, что альпразолам более наркогенен, чем феназепам, при эпизодическом приеме у человека без определенных личностных особенностей не представляет проблемы.
    а клоназепам как раз даже МЕНЕЕ наркогенен, чем феназепам (а то, что он по наркорецептам — так это заморочки бабаянчика, не имеющие отношения к реальному положению дел).

    рогипнол (флунитразепам), равно как и нитразепам, бротизолам и др. — совершенно из другой оперы, это специализированный снотворный бензодиазепин, НЕ предназначенный для применения в качестве противотревожного.

  40. KcDoctor:

    Сероквель для этого НЕ предназначен, и вообще снимать тревогу нейролептиками — очень плохая идея. Сонливости будет ОЧЕНЬ много, что не даст человеку нормально пройти регистрацию, вплоть до состояния «глаза сами собой закрываются» и вызывания обоснованных подозрений у сотрудников полиции и служб безопасности аэропорта.

    Далее, 100 мг кветиапина очень даже легко могут вызвать гипотензию, падение артериального давления вплоть до ортостатического коллапса (напомню, начальная доза кветиапина даже у молодого здорового человека — 50 мг НА НОЧЬ, по инструкции, ночью человек ЛЕЖИТ и СПИТ, и падения давления не ощущает). Будут головокружение и резкая физическая слабость.
    А панические атаки он НЕ предотвращает.

    Далее, даже 50 мг сероквеля порой способны вызвать акатизию — это НЕ дозозависимый эффект и вообще не истинная экстрапирамидная побочка и встречается даже у НЛ с низкой способностью вызывать ЭПС.

    Ну и зачем???

  41. KcDoctor:

    Феназепам в России можно купить достаточно легко, во многих местах даже без рецепта. Стрезам или адаптол (небензодиазепиновые транквилизаторы) — еще легче. В свете этого и сероквель, и сонапакс, и тералиджен, и любой другой НЛ, который тебе придет в голову предложить в качестве «противотревожного средства», равно как и упоминавшийся Гельфандом амитриптилин — отправляется прямиком в печку.

  42. KcDoctor:

    И доза 100 мг вовсе нихера не низкая для ЭПИЗОДИЧЕСКОГО приема непривычным к сероквелю человеком в ДНЕВНОЕ время, да еще при необходимости повышенного внимания в процессе регистрации, оформления багажа, проверки документов етс.

  43. KcDoctor:

    Феназепам или грандаксин без рецепта купить не очень просто, но потенциально возможно (это единственные «не учетные» бензодиазепины в России, формально они по рецепту, но по простому, а не номерному учетному). Стрезам или адаптол вполне себе легко покупаются без рецепта, но они слабее.

    Из надежных противотревожных средств, доступных без рецепта, могу упомянуть еще лирику (прегабалин) — 75-150 мг внутрь за час до перелета, или габапентин (нейронтин, гапентек, конвалис) — 300-600 мг за час до перелета, но возможно опьянение или чувство головокружения.

  44. KcDoctor:

    Про антидепрессанты — «весело в полете» не будет, это не веселящий газ и не наркота какая-нибудь, но будет значительно менее тревожно и страшно и не будут случаться ПА. Однако необходимость антидепрессантов и их целесообразность и конкретное назначение нужно обсуждать с врачом.

  45. Yn2:

    Кстати, сейчас то тут тебе насоветуют много чего «вкусного», но ты не побрезгуй, сходи ко врачу и уточни, что в твоем случае более безопасно принять. И, по своему опыту говорю, попробуй выбранный препарат за некоторое время ДО даты полета, дабы не было никаких неожиданных эффектов.

  46. EvDoc:

    Спасибо, буду пробовать.

  47. EvDoc:

    Да, к врачу я схожу, обязательно. Какой подойдет? Психотерапевт?

  48. EvDoc:

    Понял, спасибо, буду искать в аптеках без рецепта.

  49. Yn2:

    я бы начал с терапевта. Хотя предпочитаю самолечение

  50. eProf:

    а не проще сходить к врачу объяснить ситуацию и и тебе легально выпишут рецепт и дадут рекомендации? таких людей как ты много (я, например), все решилось через доброго доктора.

  51. DnLya:

    ПИШИТЕ НАЗВАНИЕ ДОКТОРА!!!

  52. Srik:

    Вообще за 2011 год все катастрофы в России случались с небольшими местными авиакомпаниями, а разбивались, насколько мне память не изменяет, стремные старые кукурузники.

    Думаю, за последние пару лет ситуация та же.
    Разумеется, были несчастные случаи у крупных компаний с хорошими самолетами, ну, они случаются во всем мире, да.

    Так что если полет предстоит не из Мухосранска в Хуево-Кукуево, то страх, в принципе, иррационален.

  53. EvDoc:

    У меня тот же вопрос.

  54. Orik:

    Да и слоган его переспи свой полет)

  55. SsN:

    Только что прилетел из Краснодара в Москву. Дозировка алкоголя в этот раз была рассчитана неверно (коньяк отобрали, суки, пришлось пить пиво), из-за чего я протрезвел еще в самолете и после посадки долго уговаривал свои пальцы отпустить подлокотники.

  56. Yn2:

    Нужно было коньяк в себя прятать

  57. Zz2:

    а тебя чем именно лечат, на чём сидишь?

  58. Orik:

    Позвольте не согласиться насчет прегабалина и габапентина, использовать их для профилактики ПА, да еще в таких низких дозах совершенно не эффективно. 300 мг нейронтина — одна капсула вообще переносится незаметно, не оказывая какого-либо выраженного влияния на субъективное состояние пациента.

  59. Orik:

    Есть данные указывающие на эффективность БАКЛОФЕНА 50-75 мг за 1.5 ч до перелета.
    Вообеще все препараты нужно первый раз пробовать до перелета, чтоб проследить их переносимость и побочные эффекты.

  60. KcDoctor:

    попроси своего лечащего врача увеличить тебе дозу аминазина — явно не помогает.

  61. KcDoctor:

    Ни прегабалином, ни габапентином обыкновенно не лечат паническое расстройство, и они, действительно, не очень-то профилактируют ПА. Однако они вполне эффективно снимают или профилактируют обычную тревогу. Топикстартер писал о сильном страхе летать и спрашивал «есть ли препараты, спасающие от панических атак и иррационального страха», но не описывает клинику типичных коротких ПА — не факт, что они там вообще есть и что то, что он называет паническими атаками, не является на самом деле тревожным раптусом или растянутым во времени, атипичным паническим приступом, отлично поддающимся воздействию габапентина или прегабалина.

    По поводу же 300 мг нейронтина опять-таки не соглашусь, все индивидуально. Рекомендовать сразу 900 (или, к примеру, сразу 300 мг лирики), не зная переносимость у конкретного пациента — непрофессионально. Равно как и рекомендовать СТО миллиграммов сероквеля перед полетом.

    Кстати, в отношении классических ПА высокоэффективны вальпроаты (депакин/конвулекс), в т.ч. не только при систематическом лечении, но и при разовом приеме (от 500-1000 мг).

  62. Orik:

    Так Ваша рекомендация 150 мг Лирики в основном эквивалентна по эффекту 600-800 мг нейронтина. Я понимаю, что все индивидуально, но меньше, чем 800 мг габапентина однократно нет смысла принимать. Переносится должно очень хорошо, учитывая, что во время полета человек в основном сидит в кресле, а не шарится по салону и например возможная атаксия у него не проявляется.
    100 мг может и многовато, все зависит от реакции на препарат.

  63. KcDoctor:

    Во-первых, учил, учу и учить буду. Неграмотность наказуема.

    Во-вторых, эффект перевода на кветиапин (или другой атипик — в статье по ссылке описывается точно такой же, и тоже ранее описанный и известный, эффект у рисперидона и оланзапина при переводе с мощных типиков) с мощных типичных нейролептиков У БОЛЬНЫХ ШИЗОФРЕНИЕЙ (!!!!) в отношении профилактики и лечения панических атак, возникающих в контексте шизофрении — не имеет никакого отношения к описываемому топикстартером клиническому случаю. Топикстартер не болен шизофренией, он не получает мощных типичных НЛ, у него панические атаки возникают строго в контексте необходимости летать самолетами, и его не надо переводить с галоперидола на кветиапин, потому что он не получает галоперидола!!! 🙂

    Вторая ссылка — клиническое исследование, которое еще не началось, идет рекрутинг пациентов в него, до публикации результатов еще очень далеко. Сам факт наличия подобного исследования, как понятно, еще не означает, что кветиапин эффективен для заявленной в исследовании цели. Причем это изучение эффективности кветиапина у больных, РЕЗИСТЕНТНЫХ К СИОЗС, то есть кветиапин в качестве препарата первой линии рекомендовать НИКТО НЕ СОБИРАЕТСЯ, а уж о разовом, однократном приеме кветиапина «за два часа до полета», речи ВООБЩЕ не идет. Речь идет о систематическом лечении. Кроме того, в данном исследовании речь идет о больных, у которых паническое расстройство (а не специфическая фобия с ПА, возникающими строго в определенной ситуации, как у топикстартера) коморбидно с депрессией или тревожным расстройством, а одним из заявленных вторичных мерил эффективности в данном РКИ предполагается уменьшение депрессии — а это и доказывать не надо, т.к. уже и так доказано, что кветиапин потенцирует антидепрессивный эффект АД и увеличивает response rate при депрессиях, особенно в резистентной к монотерапии АД когорте больных или у больных с тяжелой, субпсихотической и психотической депрессией.

    Третья ссылка — сраный кейс-репорт, то есть ЕДИНИЧНЫЙ СЛУЧАЙ, никак не доказывающий эффективность кветиапина в общем случае. Кроме того, в данной ссылке опять-таки идет речь об АУГМЕНТАЦИИ, о потенцировании кветиапином действия АД, а не о монотерапии, и идет речь о систематическом лечении, а не о разовом приеме.

    Так что это не просто off-label use, это better not to use quetiapine in such a way you’ve recommended, простите.

    «Длительная седация» с однократного приема 0.5-1 мг, даже 2 мг феназепама у молодого здорового человека с интактной печенью и с выраженной тревогой, страхом (а переносимость феназепама, напомню, сильно зависит от уровня тревоги и возбуждения) — скорее казус, чем реальная проблема. Беспокоиться о возможной плохой переносимости феназепама стоит у пожилых и стариков (где он легко может вызвать не только избыточную сонливость, седацию и миорелаксацию вплоть до падений с переломами, но и когнитивные нарушения, спутанность сознания, выраженные нарушения памяти), у детей и подростков с их особенностями фармакокинетики, у больных с печеночной энцефалопатией (где он легко может спровоцировать печеночную кому). У молодых и соматически здоровых людей бензодиазепины ОЧЕНЬ безопасны и уж во всяком случае ГОРАЗДО безопаснее 100 мг сероквеля с его рисками словить ортостатический коллапс или акатизию.

    Что касается нарушений памяти и «мешать бензодиазепины с алкоголем» — оно, конечно, да, но, во-первых, больному с паническими атаками ВООБЩЕ противопоказан алкоголь в полете, и Вы об этрм прекрасно знаете, и больной, я уверен, тоже знает. От алкоголя будет только хуже, когда он выветрится — ПА накроет с гораздо большей силой + ребаунд тревоги + похмелье. И Вы не подумали о том, что будет, если больной замесит алкоголь не с бензодиазепинами, а с предложенным Вами 100 мг сероквелем, какой силы гипотензию, сонливость и седацию он тогда словит, а?

    Если же для больного такую большую проблему представляет сонливость и седация от 0.5-1, пусть даже 2 мг феназепама (не верю, и еще менее верю, что при этом его бы устроила сонливость, седация и главное слабость и гипотензия от 100 мг сероквеля), и его большой T1/2, то, напомню, есть не менее легко приобретаемый без рецепта, упоминавшийся мной и весьма мало седативный «дневной» бензодиазепин грандаксин, есть много рецептурных бензодиазепинов с коротким T1/2 и малой седацией — оксазепам (тазепам), мезапам (рудотель) и др., у помянутого альпразолама тоже небольшой T1/2 и меньше седация, чем у феназепама, и больному никто не мешает сходить к врачу и выписать один из таких препаратов, если феназепам не устраивает. И насчет соотношения седативного и транквилизирующего эффекта у феназепама я не согласен — при сравнении с кветиапином кветиапин, безусловно, проиграет, т.к. не является истинным анксиолитиком, а сонливости дает весьма много. А то, что феназепам проиграет альпразоламу — так это и мартышке понятно, но поди еще купи альпразолам без рецепта.

    По поводу пропранолола: паническую атаку он действительно не снимет, и даже, скорее всего, не предотвратит, однако он весьма неплохо снимает или смягчает вегетатику, тревогу, страх, и является стандартным и утвержденным средством лечения любой performance anxiety, будь то публичное выступление или полет в самолете (в отличие от кветиапина!). А больного больше всего беспокоит именно это, о классических ПА в тексте ничего не сказано. По поводу астмы: да, безусловно, это противопоказание к приему пропранолола, однако в исходных данных ничего про астму нет. И вообще, если у больного астма или брадикардия, для него есть пиндолол (вискен), есть метопролол и т.п.

    Ergo, сероквель — не «альтернативный вариант», а весьма хреновый вариант, попросту херня. Итого — рекомендация использовать бензодиазепины и/или пропранолол либо другой бета-блокатор остается в силе.

    Что касается «небольшого T1/2 сероквеля» — для непривычного к кветиапину больного того количества, которое будет оставаться в крови черезProf часов (1 T1/2) после приема 100 мг, вполне хватит, чтобы дрыхнуть без задних ног. Это не то, что требуется в полете. Точка.

  64. KcDoctor:

    Опять-таки баклофен не является препаратом первой линии, если есть бензодиазепины и есть пропранолол. Доза 50-75 мг ОЧЕНЬ ВЕЛИКА для непривычного к баклофену больного и может вызвать что угодно, от резкой сонливости и миорелаксации вплоть до неустойчивости походки или падений, и до зрительных галлюцинаций. Правило начинать баклофен с 5-10 мг и форму выпуска в соответствующих таблетках для кого, блять, придумали?

  65. KcDoctor:

    про габапентин и его дозы и хорошую переносимость склонен скорее согласиться, но прегабалин (Лирика) все равно лучше 🙂 противотревожный эффект сильнее, а тошноты, сонливости, головокружения, миорелаксации и атаксии намного меньше, чем у габапентина в эквивалентных дозах.

    а насчет «в основном сидит в кресле, а не шарится по салону»… надо учитывать и то, что в салон еще надо войти, а до того пройти всякие регистрации и проверки, и то, что во время полета больной наверняка захочет в туалет, и то, что из салона надо еще выйти, а там тоже проверки и контроли 🙂 нет, атаксия, миорелаксация, неустойчивость походки — весьма нежелательны в этом контексте.

  66. Orik:

    Не хочется превращать пост в дискуссию о методах лечения панических\тревожных расстройств. Видите ли, с одной стороны есть инструкция, есть определенные протоколы и рекомендованные схемы, есть зарегистрированные показания, препараты первой и второй линии и прочая и прочая…
    Вот насчет баклофена почему рекомендуют лечение с дозы 15-30 мг\день, потому что, эти 30 мг применяются каждый день и если б это было 50-75 мг наступил бы тотальный пиздец через три дня лечения. Есть например альтернативные методики введения АДов, которые иногда расходятся с общепринятыми рекомендациями по их дозированию. Я понимаю, что это как правило в стационаре, однако…
    И насчет габапентина — был опыт его успешного использования при терапии преждевременной эякуляции в дозе 400-600 мг (Габагама) + алкоголь и не пациент отмечал прекрасную переносимость.
    Если брать стандартные схемы лечения панических атак, там совершенно другие препараты СИОЗС и бензодиазепины + психотерапия.
    Нам нужно быстрое, эффективное средство для профилактики этих приступов и притом доступное — ясенфиг, что если пациент придет к врачу, врач не выпишет никакой альпразолам, ибо знает он этих сторчанных наркоманов, которые только и ходят чтоб вымутить рецепт на релашку или сонник типа ивадала. Грандаксин никак не предотвращает эти атаки, вообще никак, это вообще транк для истеричек с трясущимися руками — замена корвалолу.
    А вот насчет возможного применения атипиков я бы поспорил. Есть исследования доказывающие безопасностьи эффективность сероквеля как гипнотика, причем естественно дозы атипика будут ниже, чем обычно применяются для лечения психозов и вероятность акатизии также меньше.

  67. Elin:

    банально — невролог

  68. Vo1:

    Какого, на фиг, анаприлина?! Ты его назначение знаешь вообще и механизм действия, что советуешь человеку?

  69. Vo1:

    так, человек без медицинского образования будет тут про сильнодействующие препараты людям втирать?

  70. DnLya:

    Про прегабалин могу из личного опыта. Бабушка после ампутации ноги испытывала мучительные фантомные боли. Назначили Лирику в терапевтических дозах. Фантомные боли утихли, но тревожно-депрессивное состояние никуда не ушло и пришлось дополнительно назначать Флуоксетин. Так что я сомневаюсь в эффективности Лирики в обсуждаемом вопросе.

    Кроме того, она весьма нехило седирует даже в половине от минимальной дозы, в этом мы тоже убедились.

  71. DnLya:

    Тёзка, покажи диплом, пожалуйста. Или хотя бы проясни источник своих знаний.

  72. KcDoctor:

    Липофильные (проникающие в ЦНС) бета-блокаторы, к Вашему сведению, являются СТАНДАРТНЫМ средством профилактики и лечения performance anxiety, а также одним из часто применяемых компонентов в терапии панического расстройства, фобий, тревожных расстройств — онихоть и не предотвращают сами ПА, но существенно уменьшают выраженность их вегетативного компонента, а также сопровождающие их межприступные тревогу, страх, беспокойство, внутреннее напряжение.

    Помимо этого, они еще применяются и как средства лечения и профилактики акатизии, синдрома беспокойных ног, эссенциального тремора или тремора, вызванного литием, нейролептиками, антидепрессантами, вальпроатами, симпатомиметиками, кортикостероидами и др., как дополнительное средство коррекции тремора в терапии болезни Паркинсона… И для профилактики мигрени. Так что бета-блокаторы — отнюдь не только гипотензивные и антиаритмические препараты, как многие ошибочно полагают!

  73. KcDoctor:

    сгнивай, медицина.

  74. Ro2:

    Я тоже боюсь. Охуеваю, паникую где-то внутри, но вида не подаю. Мелкий же видит, нехорошо когда папка боится непонятно чего. А как-то взлетали в грозу, вот это был ад.

  75. KcDoctor:

    А лирика и не является антидепрессантом, и глупо было бы ожидать от монотерапии ею антидепрессивного эффекта. Если есть сопутствующая депрессия, всегда нужен антидепрессант. Что не отменяет и не умаляет эффективности Лирики как противотревожного средства, анксиолитика.

    Кстати, захер флуоксетин, если, при наличии одновременно фантомных болей и депрессии, можно убить двух зайцев, назначив антидепрессант с попутной анальгетической активностью, типа симбалты или велафакса, или пусть даже амитриптилина (впрочем, трициклики типа амитриптилина у стариков нехороши, применять надо с осторожностью, ибо задержка мочи, запоры, спутанность сознания или гипотензия от них у стариков часто).

    А то, что ПОЖИЛОГО человека лирика будет сильно седативить даже в малых дозах, а тем более при наличии сопутствующей депрессии, вялости, апатии — так это неудивительно. Но у молодого человека она переносится принципиально иначе.

  76. KcDoctor:

    А придется превратить, чтоб неповадно было давать такие советы, как 100 мг сероквеля или 75 мг баклофена за 2 часа до полета. Вы б еще аминазин посоветовали, ага.

    Значит так, опять по пунктам. Инструкции (если мы о современных западных гайдлайнсах, а не о совковых инструкциях), протоколы и схемы разрабатываются и пишутся не с кондачка, а на основании большого массива накопленного клинического опыта, и пишутся людьми существенно более грамотными и компетентными, чем я или Вы. И пишутся они именно для того, чтобы 99% врачей, которые идиоты и ремесленники-штамповщики рецептов, не делали тупых и грубых ошибок, хотя бы просто оставаясь в рамках инструкции. И для того, чтобы нарушить инструкцию, или выйти из рамок утвержденного протокола или схемы, или использовать некий препарат, для данного показания в принципе не зарегистрированный, или предпочесть в качестве средства первой линии препарат, который обычно считается средством второй-третьей-пятой-десятой линии, нужны ОЧЕНЬ веские и серьезные основания, и нужно попадать в те 1%, которые умеют ДУМАТЬ и МЫСЛИТЬ и в частности предвидеть последствия своих действий и решений — хотя бы, блядь, тот же риск ортостатического коллапса от 100 мг сероквеля у непривычного к нему человека.

    Здесь же нарушение инструкции, предписывающей в подобных случаях бензодиазепины и/или пропранолол, НЕ оправдано, а Вы не продемонстрировали ни его оправданность, ни то, что Вы попадаете в эти 1% — Вы лишь огрызаетесь и защищаетесь, приводя абсолютно нерелевантные и не имеющие отношения к делу ссылки, будучи не в состоянии признать ошибку.

    Относительно баклофена — да, разумеется, стационарная концентрация в крови при регулярном приеме 15-30 мг/сут через несколько дней (4-5 T1/2) будет существенно выше, чем при однократном, и поэтому прием 50-75 мг/сут с самого начала, без предшествующего периода адаптации, неизбежно привел бы к передозировке и интоксикации через несколько дней. Однако это НИКАК не отменяет вероятности весьма серьезных побочек вплоть до зрительных галлюцинаций у непривычного к баклофену больного и при однократном его приеме, и не делает рекомендацию баклофена перед полетом — уместной в данном контексте. Можно подумать, мы не видели регулярно возникающих тяжелых реакций на баклофен при однократном приеме аналогичных доз у интересующихся его наркотическими свойствами лиц. А про баклофен с алкоголем и говорить не буду.

    Далее, про «альтернативные методики введения АД» — во-первых, здесь не стационар, а пациент не в стационаре и у него не резистентная депрессия, и я еще раз повторю, что ЛЮБОЕ отступление от инструкции должно быть очень хорошо обосновано. Здесь же — в случае с Вашими рекомендациями сероквеля или баклофена — такого обоснования НЕТ.

    По поводу габапентина — никто не спорит, что он в целом хорошо переносится, но тем не менее, в полете мешать его с алкоголем, не зная заранее, какова будет реакция, мягко говоря, не очень умно. Кстати, габапентин как средство терапии преждевременной эякуляции не очень — СИОЗС или тиоридазин в малых дозах, пожалуй, понадежнее будут 🙂

    Что до стандартных схем лечения панических приступов — тех самых, которые СИОЗС + бензодиазепины + психотерапия — то в данном случае я не вижу никаких оснований для отступления от этого стандарта. Как минимум, пока что не вижу.

    По поводу «нам нужно быстрое, эффективное и надежное средство профилактики этих приступов и притом доступное» — тут согласен, но этому критерию отлично удовлетворяет вполне доступный даже без рецепта, надежный, эффективный, безопасный и притом весьма быстрый (5-10 мин при приеме под язык) феназепам или пусть хоть даже пресловутый обзидан, и совершенно не удовлетворяют небыстрые, ненадежные, не утвержденные в данном качестве, имеющие много побочек и гораздо менее безопасные сероквель и баклофен.

    По поводу врача, который «не выпишет никакой альпразолам» — не следует недооценивать потенциальную адекватность и квалификацию коллег, врачи бывают разные, и грамотный адекватный коллега вполне способен отличить «сторчанного наркомана» от больного с истинным паническим расстройством или там транспортной фобией. А если пациент таких врачей в своем регионе не знает, то можем и подсказать, не проблема. Кроме того, а зачем, собственно, альпразолам? Феназепама в 90% случаев достаточно, а приобрести его можно и без рецепта. Опять же речь шла о «менее седативных бензодиазепинах» — а при не сильно выраженной тревоге и оксазепама хватит.

    По поводу грандаксина — да, его истинное анксиолитическое действие весьма слабое, а ПА он не предотвращает (впрочем, их вообще любые низкопотентные бензодиазепины, т.е. препараты более слабые, чем феназепам, альпразолам, лоразепам и клоназепам — даже такой транк как диазепам — не предотвращают). Но при не очень сильной тревоге и грандаксина хватит. И он заведомо эффективнее фенибута или адаптола — а выше ведь кому-то и фенибут помогал 🙂

    По поводу возможности применения сероквеля как гипнотика никто и не спорит, я сам его нередко в подобном качестве рекомендую, он эффективен и безопасен (и кстати при нетяжелой бессоннице, вне контекста мании или депрессии, и 50 мг вполне хватает обычно), но эффективный гипнотик — не значит эффективный и безопасный анксиолитик и не значит эффективное средство для профилактики ПА. Странно, что приходится объяснять столь очевидные вещи. Ну а то, что дозы там в несколько раз ниже антипсихотических — это известно.

  77. Vo1:

    ты ответишь за самолечение? Тут недавно одна сумасшедшая тетка «полечила» дочурку метотрексатом и метипредом.

  78. KcDoctor:

    если мне есть за что отвечать — привлекай.
    я, конечно, очень похож на сумасшедшую тетку. и не знаю, что такое метотрексат и метилпреднизолон и каковы их последствия.

  79. MrProf:

    У меня были в свое время признаки подобной фобии, была довольно веская причина. Я её погасил изучением авиафорумов (я в курсе что про это было выше, ок) и общим прикладным похуизмом. В случае падения смерть будет вероятнее всего быстрая, неприятная, возможности выжить минимальны (но всё будет быстро, напоминаю). Возможностей перемещаться как-то иначе, кроме как самолётами во многих случаях нет. Посему мне сейчас всё равно. Иногда становится не всё равно, но я это глушу парой бутылок пива перед вылетом или стопкой коньяка. Или тупо погружаясь в очередную книгу.

  80. Codysp:

    можно хотя бы одно упоминание принципиальной возможности такого подхода? ты хоть представляешь, что будет с людьми с сотки «с места» кветиапина???
    нет, безусловно 2–3 из десятка скажут, что ок. но они нас обычно не интересуют, нас интересует как быть с твоим советам другим 2–3, которые пройдут досмотр только на носилках, и еще 3–4, которых стопанут на досмотре из–за невменозного гиперседатированного состояния.
    А что не азалептина 25ку? а? тоже ништяк, скорее сего бояться будет тупо некому и нечего.

  81. Codysp:

    Рома, это был очень блять неудачный совет. Забудь.

  82. Codysp:

    Orik (-1)
    Vo1 (-1)
    zomaho (-1)
    Zz2 (-1)
    т.е. вы типа нихуя не согласны с изложенными выше фактами?

  83. Codysp:

    серьезно рассчитывать на однократные целевые эффекты тут не приходится. а вот нецелевых можно огрести.
    сравнивать переносимость в условиях «я на даче» и в условиях «через час лететь» занятие забавное, но сомнительное.
    Баклофен забавен тем, что слабо предсказуем, к тому же у паникеров. Он, например, при таком подходе он запросто может спровоцировать эпиприпадок, если вдруг есть предрасположенность. Или галюны, например. Я знаю девочку которая соткой баклофена развлекается по выходным, используя именно «рекреационный» потенциал.
    Вообще подход «ебануть дозу» порочный т.к. несет рисков куда больше, чем потенциальных профитов. Думаешь клинические идиоты рекомендуют титровать баклофен? Начиная с 5(!)мг три раза в день, три дня, потом десяточка три раза в день три дня и т.д. Просто ссыкуны и перестраховщики? Да наверняка.

  84. Codysp:

    Есть исследования доказывающие безопасностьи эффективность сероквеля как гипнотика — ссылку в студию.

  85. Codysp:

    почему бетаблокер не в силах предотвратить ПА? скорее стоит говорить, что вероятность не столь велика, чтобы это было решением, но вот профиль безопасности, предсказуемость и доступность вполне позволяют как раз именно бетаблокеры рекомендовать на «а попробуй ка»
    это очень сильно зависит от ПА, от того как и чем она проявляется, как течет, наколько важно в эскалации атаки вегетативная составляющая. вот рядом сидит чел, рукой могу дотянуться и потрогать, который в редких поездках в ДС посещает метро успешно под вискеном или 20кой обзидана. с ними ПА где-то 1 к 10, без них 10 из 10.

  86. Vo1:

    я не согласен с тем, что тут «консультирует» чувак без медицинского образования и налево-направо раздает рекомендации по использованию таких препаратов.

  87. DnLya:

    Конечно, у меня и в мыслях не было. Я вообще любые таблосы хавать опасаюсь. Лишний раз лучше не закидываться. Памятен ещё шок от пенициллина в 1999 году…

  88. Orik:

    Надо конечно смотреть на переносимость, никто не говорит, что надо сходу закидывать 100. В любом случае надо сначала проверить как он переносится. 100 это невысокая доза сероквеля. Согласен, что она с непривычки может вызвать длительную седацию, так же как и вышеупомянутая тобою доза клозапина.
    Я так понял, что препарат, необходимый юзернейму должен отвечать следующим критериям:
    1. Способность профилактировать приступы панической атаки в условиях назначения по требованию
    2. Быть относительно доступным (т.е всяческие ксанаксы и диазепам — интраназальные аэрозоли не конают)

  89. Codysp:

    нет 100% рабочего решения под эти условия.
    кто–то из моих аэрофобов с переменным успехом, но летает на вискен + ксанакс, а кому–то помогает только литр вискаря
    вообще наиболее полное эффективное (в меру) решение это специальные школы аэрофобов (в основе там CBT)

    и НЕ НАДО конечно смотреть на переносимость, никто не говорит, что надо сходу закидывать 100.
    Потому как НЕ НАДО И ВСЕ. это ебаная, и ничем не оправданная самодеятельность.

  90. Orik:

    Итак, ок, по пунктам.
    1. Где я огрызался? Я плюсую Ваши посты, с которыми согласен, и в которых чувствую рациональное зерно. (Почти по Платонову сказал))
    2. Насчет грандаксина и «низкопотентных бензодиазепинов» начнем с того что тофизопам вообще атипичный БЗ — и механизм действия не связан с акстивацией бензодизаепиновых рецепторов, а скроее имеет место сродство к АМРА-рецепторам, и говорить о грандаксине как о бензодиазепиновом транке не совсем верно, у него совершенно другой профиль и в профилактике ПА ему не место и вообще ему не месту везде, ИМХО, кроме адьювантой терапии климактеричных истеричек.
    3. Диазепам вполне способен предотвратить ПА — другое дело в том, что, он должен образовать активный метаболит, на это требуется время.
    4. 50 мг сероквеля, хотя я за кетилепт, не всегда хватает, то есть хвате на недельку другую а потом нет.
    5. Насчет преждевременной эякуляции рекомендовать тиоридазин и вообще типики, это последняя вещь. Ладно еще куда ни шло СИОЗС типа Золофта или Рексетина, но нейролептики, Вы уж меня извините, это пиздец. Хотя СИОЗС тоже весьма компромиссны, учитывая их общее влияние на либидо.

  91. Orik:

    Насчет титрации никакого протеста нет. Вы же понимаете, что одно дело 75 мг однократно. А другое — 75 мг сходу ежедневно, которое может привести к непроизносимым побочным эффектам, тип заблевать салон. Но, ниче, это можно списать на укачивние)

  92. Orik:

    Естественно, что это не РКИ.

  93. Orik:

    Серьезно рассчитывать не приходится, ибо препарат для этого не предназначен. Таким же образом крайне маловероятны такие эффекты от рекомендованных кем-то фенибута и стрезама — никакой их активности не хватит, что бы помочь «отцепить пальцы от подлокотников» Несмотря на то, что стрезам и вроде как самый сильный транк из доступных без рецепта 148-у. Афобазол, блеать тоже транк типа, может его еще порекомендуем?

  94. Codysp:

    а выписать нормальные бензо не судьба? Джером не прыщавый пидросток, думаю и доктора знакомые есть, да и незнакомый выпишет спокойно, если изложить нормально.

  95. DnLya:

    Бензо? Звучит как-то брутально. Их хотя бы не по вене, надеюсь? 🙂

  96. KcDoctor:

    вполне достаточно положить под язык.

    ничего «брутального» в бензодиазепинах нет, это одни из самых безопасных (и в отношении передозировки, и в отношении лекарственных взаимодействий, и в отношении количества и частоты побочных эффектов у молодого здорового человека без алкогольного или наркоанамнеза и специфических особенностей личности, предрасполагающих к развитию зависимости) препаратов.

    те же сероквель и баклофен, предлагаемые лексапро, куда брутальнее и опаснее.

  97. Orik:

    не, это свечи в жопу.

  98. Orik:

    Я знаю этот раствор с него всегда такой приход.

  99. Orik:

    Мне лично доводилось пробовать один из «снотворных» бензодиазепинов — Хальцион, контрабандно ввезенный в РФ))) — могу сказать противотревожный эффект у него прекрасный. Я бы сказал, что дело в риске развития нарушений памяти, если перелет краткосрочный, а не в том, что он снотвторный.

  100. Orik:

    Я не согласен с «снимать тревогу нейролептиками — очень плохая идея» Атипики вполне могут применяться в терапии нек. тревожных расстройств.
    И кста, я конечно понимаю, что по знакомству можно выписать человеку рецепт на альпразолам или лорафен. Но если ты работаешь вне государственных учреждений, возникает большая проблема выписать что-либо учетное на 148-ом бланке.
    И если пошла такая тема, не подгоните ли мне рецепт на коаксил? Мне только он помогает)))

  101. Orik:

    Ну не знаю, вряд ли человек пойдет в ПНД с просьбой выписать бензодиазепины, а в частном центре их выписать не смогут (кроме феназепама) Люди у нас боятся ходить к психиатру, а тем более в гос. клинику. — Еще на учет поставят) А могут вообще и сонапакс или клопиксол и клизмы с ново-пасситом какой-нить назначить, вместо транков 😉 Все это прекрасно знают.
    Картинка для иллюстрации лечения.

    здоровье лечение психология стоматология на http://buduzdorov.net размер 250x153, 8.75 kb

  102. Orik:

    Да-да Ромбек правильно говорит бензодиазепины классные препараты, 3-5 таблеток например Транксена + пару бокалов вина обеспечат хорошее настроение во время полета)

  103. Orik:

    Я когда-то давно вообще настолько недолюбливал стоматологов, что заходил к ним под миксом бупренорфина и пол таблетки Имована, потом я вырос да и стоматология эволюционировала.

  104. Codysp:

    сэр. вы сношаете публике мозг. не находите? 🙂

    не нужно соглашаться или нет. снимать тревогу НЛ в рамках непсихотических расстройств плохая идея. и точка. ебанутая на всю голову. и это не вопрос стиля.
    в противном случае ты встаешь в один ряд с умниками из Валенты, которые протуливают алимемазин как ебатьпрорыв в области лечения тревоги.
    Атипик может применяться терапии ряда психических расстройств, имеющих в т.ч. тревожный радикал. В общем много чего аффективного может протекать с тревогой, и даже ПА/ГТР резистентные тоже могут сюда входить, как возможная точка пиложения для атипика. НО, это будет не первый, не второй, а часто и не третий шаг в терапии. И тем более не некий одноразовый прием, как экстренная помощь. Скорее всего атипик будет применен там, где есть квазипсихотика, или субпсихотика, или там, например, где мы воздействуем безуспешно на аффективку, и нам требуется аугументация, и аугументация атипиком целесообразна и обоснована.
    В любом случае это будет подбор, титрование и регулярный прием.

    Я работаю в государственном учреждении и блять не испытываю никаких проблем с выпиской на 148. Никаких. Твои сведения о том, что это как–то проблемно не соотв. действительности. Открыл тетрадку, вписал, заполнил рецепт, шмякнул печать, подпись — «еще печать в регистратуре, пиздуйтес». А 9 лет из своей практики ранее, в ПНД, я вообще все выписывал на 148 (идиотизм, но 107 там в принципе не заказывали)
    Все, что мы тут обсуждали (кроме азалептина и коаксила, котрые прозвучали вне контекста) не «учетное». Транки я выписываю тоннам, как и антипсихотики и прочее.
    Но это все так, вообще не имеет отношения к вопросу.

    Коаксил не выпишу, мне одна телка из Сервье не дала, у меня к ним теперь антагонизмъ (шутка, не больно то и хотелось). Заходи на прием (г.Набережные Челны(ссылку на гуглмапс давать?), пол–ка N6, ПН с 10 до 14, ВТ, СР с 12 до 15), побеседуем, если сочту целесообразным — получишь свой коаксил без проблем )

  105. Orik:

    Я имел ввиду как раз не гос. учреждения. В гос — не проблема. А где ты в частном центре возьмешь 148-ые бланки?
    Про медпредов из Валенты не надо рассказывть, знаем их супер прорыв все лечить нейролептиком 70-х годов, да еще в каких-то символических дозах. Я даже не понял они так стебанулись или реально думают что это ноу-хау.
    Мерси, насчет коаксила это был троллинг, проблем слава Б-гу не испытываю в плане доступности, хорошо, что необходимости нет в этом)

  106. Codysp:

    в частном то же самое. плавали, знаем. более того, лично налаживали наличие 148 формы в одном из. говно тот частный центр, что не смог разобраться в примитивной процедуре и обеспечить своих врачей 148 формой. там все элементарно, как палка.

  107. Orik:

    Были проблемы отпуска в аптеках по таким рецептам. Где например печать «Медицинский центр Пупкина»

  108. Codysp:

    я регулярно просматриваю все абстракты по 17 психиатрическим журналам с более или менее приличным импактом. и еще кучу всего в той же струе из разных источников. то, что мне особо интересно, получаю полные тексты. очень давно. Journal of Clinical Psychopharmacology я тоже читаю.
    по первой ссылке:
    объяснять что такое фаза IIb, сколько пройдет лет до того, когда возможно монотерапия ретардным кветиапином может быть будет рассматриваться мной в т.ч. как возможная опция при особых условиях (узнаем о них в фазе III) для терапии ГТР? почему результаты фазы II не имеют прикладного значения? думаю, что не стоит.
    по второй ссылке:
    далее заголовка не пошел?
    Existing data suggest that SGAs are not superior to placebo as augmentation for refractory GAD.
    Quetiapine monotherapy is more efficacious than placebo for uncomplicated GAD, but issues with adverse effects and tolerability may limit its use.
    третья ссылка — не интересно вообще. лучше почитай про АД активность его метаболитов (жаль, что по интересному пути идет что–то порядка 10% и можно помечтать на тему нового препарата по мотивам… было в ланцете год назад что ли, не помню точно.
    пижжу. было в Neuropsychopharmacology и аж в 2008, вот линк.

  109. Codysp:

    опять же минус очко менеджменту — неспособность поставить на место неграмотную ебанашку суть профнепригодность. если все сделать по протоколу, то никаких проблем в принципе быть не может

  110. Orik:

    В твоем линке он вполне он вполне уместно сравнивается с амоксапином и в чем-то он даже похож на азафен — остаток пиперазина соедененный с конденсированный трициклической системой, а многие арил-пиперазины обладают антидепрессивной активностью.
    Так с момента создания активного метаболита в качестве лекарства проходит много времени. Взять например рисперидон и 9-гидрокси-рисперидон (Инвега) — а ведь здесь даже профиль действия тот же, а в случае сероквеля исследования по антидепрсс. активности могут заятнуться на долгие-долги годы.
    ПС. Да, там в своем дальше заголовка не смотрел, не хотел подробно заморчиваться.

  111. EvDoc:

    Ох доктора, ну вы и расписались, что запутался я в ваших терминах окончательно.
    Короче, всем большое спасибо за советы, попозжа запишусь к врачу и покажу, что он мне пропишет, может вы посоветуете чего по этому поводу. Всем спасибо еще раз.

  112. Orik:

    Йес))) цель достигнута…

Есть что добавить ?