Привет. Я хотел без простыни, но не получилось.
Сложилась такая ситуация, что я возьми и окажись старостой одной студенческой группы. Группа перешла на второй курс, и у многих снесло башню, вследствие чего они то и дело нарушают режим посещения занятий. Проблема в том, что у нас в вузе а) введен чип–контроль, на котором эти люди явно засвечиваются б) у нас довольно строго с пропусками, за них даются выговоры, один из наших — восстановившийся после того, как его отчислили за опоздания. Такое положение дел неприемлимо, но народ свято убежден в своей правоте, доводы разнятся от «мне это не нужно, это не специальность» до «каждый раз, когда я выхожу из универа, отходит мой сорок пятый, а следующий приезжает только через сорок пять минут, поэтому я и буду уходить за десять минут до конца пар (высвечиваясь потом в списках всех административных кабинетов от деканата до ректората)». Когда я не сдержался и наорал на последнего, он объяснил, что он не будет обижен на универ, если его отчислят за такие нарушения. Поэтому можно.

Сам вопрос — как, какими методами, чем воздействовать на людей и призывать их разум в таких условиях? Да и вообще я не знаю как действовать в такой ситуации, формально я должен обо всем этом докладывать в деканат, неформально я их должен прикрывать.
В комментариях могу рассказать конкретные примеры и подробности ситуации, если нужно.

57 Responses to Как призывать людей к разуму?

  1. NAm:

    Извини тупицу, — но зачем ты наорал на любителя 45-го, но нелюбителя 45-минутного ожидания?

    ТЕБЕ-ТО ЧТО ЗА ДЕЛО?
    Да-да, ты — староста. И что? Чужие жизни прожить хочешь?

  2. NAm:

    И ещё:
    >формально я должен обо всем этом докладывать в деканат…

    Дублировать чип-контроль? Число этажей пересчитывать в корпусах хотя бы не заставляют? А то, вдруг количество изменилось?

  3. Rchenko:

    потому что я это воспринимаю равноценно положению на меня известно чего. Вкупе с тем фактом, что отчитывают за все это говно в первую очередь меня.
    Универ ебанут, да. Но ему хотя бы можно записать желание изменить ситуацию с в\о.

  4. TDoc:

    я тебе как препод вуза скажу — мы, не как учителя, мы как люди — ненавидим ссучившихся зэк.., тьфу, студентов, которые сотрудничают с администрацией. Ломай красную систему.

  5. Rchenko:

    да там не из деканата всё это исходит, в результате деканату достается куда больше, чем мне. Посыл понял.

  6. TDoc:

    «Хочешь узнать человека — поставь его старостой» © устаревш., народн., окупир. фашистами территорий СССР.

  7. Rchenko:

    и нет, я ни разу ни на кого не докладывал. Просто я либо подставляю деканат, где работают более чем адекватные люди, либо я подставляю группу, которую подставлять нельзя. Все это говно решается просто через нормальную посещаемость группы, чего я и хочу.

  8. TDoc:

    скоро выборы, тебе предстоит организовывать «общественное мнение», тренируйся.

  9. ROZOd:

    Поддерживаю, я работаю немного в другой системе, и у подопечных типо самоконтроль, который курирую я. Есть официальный староста, который в принципе справляется, а когда нет — бежит ко мне, типа спешу довести до вашего сведения, что Вася Петров опоздал …
    Как правило вышвыриваю назад, чтоб сам справлялся с ситуацией, и поднимал дисциплину у группы, хотя периодически «пистон» группе вставляю, что-б не расслаблялись
    Зато сильные личности неординарные у меня в почете и без официальных «старост-шмарост-тьфу гадость»

  10. KDr:

    А схренали вообще старост должна волновать успеваемость и прочая пунктуальность отдельных студентов группы? Это очень сомнительная функция, я всю жизнь думал, что на старосту возложена обычно совсем другая масса обязанностей типа общения с деканатом и все такое.
    Я искренне не понимаю, откуда вообще возник такой вопрос.

  11. Rchenko:

    у нас необычный универ, в котором на меня такие функции возложены. Будь я в прошлом старостой, подобные вопросы меня не волновали бы вообще.
    У нас реально вылететь за пропуски, до недавнего времени деканат большинству информации не давал хода, но это скорее всего прекратится в ближайшем времени.

  12. Zyan:

    Решение есть. Делай по инструкции:
    1) Подними правую руку повыше.
    2) Опусти вниз со словами «Да ебись оно конём!»

  13. Rchenko:

    Бля, удалите этот пост.

  14. TDoc:

    пости фотки. Оно прояснится.

  15. AAm:

    Интересно то, что в посте идет речь о том, как использовать власть, данную руководством. Интересно то, как происходил этот процесс. А именно:
    — как происходил выбор старосты?
    — на сколько четки и детализированы для всей группы, Вас и Вашего руководства Ваши права и обязанности старосты?

    Ибо властвовать без власти ни у кого не получалось. И если один (например, руководство) наделило Вас какой-то властью, а группа и Вы не в курсе какой именно властью и где ее границы, то ясен пень, что так и сгореть эмоционально можно.

  16. Rchenko:

    > как происходил выбор старосты?
    Старого сместили, меня поставили. Я не был особо за, не был особо против. Если я сейчас откажусь, скидок за обучение мне не особо грозит, но в прошлом году так и не выбил все равно. Прошлого сместили просто потому, что не нравился.
    >на сколько четки и детализированы для всей группы, Вас и Вашего руководства Ваши права и обязанности старосты?
    Не особо четки. Четко расписано только то, что я должен держать контакт с деканатом/кафедрой, ставить посещаемость в журнал, решать организационные вопросы. С точки зрения группы вроде как определено, что я отвечаю за посещаемость.
    Со всей специальностью разговаривали руководители кафедры, а с отдельными людьми беседовали в деканате, но особых подвижек это не дало.

  17. AAm:

    За что сместили предыдущего? Он не нравился кому? Кто смещал и ставил? Как происходил этот процесс?

    А как Вы можете отвечать за посещаемость группы? Как и кем это было обговорено?

    Со всей специальностью разговаривали руководители кафедры, а с отдельными людьми беседовали в деканате, но особых подвижек это не дало
    Вот эту фразу не поняла. На счет чего разоваривали руководители кафедры? И кто такая вся специальность?) И за что с отдельными людьми беседовали в деканате? И какие подвижки кем ожидались?

  18. AAm:

    в общем, это я к тому все, что в понятие «староста» можно поместить все что угодно. Я слышу, что четко обговорены пункты что я должен держать контакт с деканатом/кафедрой, ставить посещаемость в журнал, решать организационные вопросы. В этих пунктах для меня нет полномочий управлять другими взрослыми людьми и тем более нести за них ответственность. Если остальные пункты внятно не проговорены, то это может послужить отличным поводом сделать Вас виноватым, ведь при постановке задачи «сделай то, не знаю что», ее объективно нельзя решить, ибо что бы Вы ни сделали, всегда можно сказать «это не то, какой же Вы бестолковый».
    Бывают еще внятно поставленные задачи, но в реальности не осуществимые, что тоже может служить отличным поводом найти козла отпущения. Например, я бы с удовольствием нашла человека, который нес бы за мою посещаемость ответственность, что б как в рекламе сока у меня было «А я и не переживаю…за меня Rchenko переживает. Моя посещаемость — его ответственность». Вот красота бы была!
    В общем, в пункте про ответственность за опоздания других, мне кажется важным отделить желаемое, фантазируемое и реальное друг от друга.

  19. Rchenko:

    >За что сместили предыдущего? Он не нравился кому? Кто смещал и ставил? Как происходил этот процесс?
    Предыдущий староста выразил свое желание стать таковым на второй день, других кандидатов не было, потом сделали меня замом — я второй раз в вузе и слегка представлял себе кухню. Потом постепенно некоторые его обязанности перетекли на меня, месяца четыре вся группа ныла, что он им не нравится (хотя кроме не самого большого гонора за ним ничего плохого не было), потом куратор через деканат инициировала смену. Предыдущий отказался стать замом, им стал другой человек и выполняет свои обязанности дня четыре в семестр, когда я болею.
    Вот такой у нас кавардак и дворцовые перевороты.

    >Вот эту фразу не поняла. На счет чего разоваривали руководители кафедры? И кто такая вся специальность?) И за что с отдельными людьми беседовали в деканате? И какие подвижки кем ожидались?
    Боюсь что простыня еще разрастется.
    Формально деканат должен слать объяснительные в ректорат, чтобы там копились выговоры по университету, три штуки коих означают отчисление, вместо этого они оседают в деканате. Ну то есть если бы все было действительно формально, половина людей бы уже не училась. По результатам этих объяснительных раз в месяц созываются дисциплинарные комиссии по факультету, где чехвостят прогульщиков, выносятся замечания по факультету, либо шлют все-таки к ректору. Нам в общем-то от такого только выгода.
    На эту дисциплинарку попали трое из моих, плюс еще трое попали бы, если бы на нее не было так много кандидатов. Там они написали кипу своих объяснительных и прослушали, что о них думают. После этого кафедра еще собрала всех студентов моей специальности, и там опять сделали втык прогульщикам, зачитав фамилии в процессе. Все мои прогульщики все равно появились в списках (у нас перед деканатом еженедельно вывешивают количество нарушений), хоть и с немного меньшим количеством нарушений. Если раза три попадаешь на дисциплинарку, и там видят, что картина не изменилась — тогда встает вопрос об отчислении.

    >А как Вы можете отвечать за посещаемость группы? Как и кем это было обговорено?
    С т.з. деканата я должен докладывать о тех, кто много прогуливает, чтобы они могли быстрее среагировать и им было легче не пустить это дело наверх. Соответственно либо я докладываю, либо я отчитываюсь «почему у того-то столько пропусков и я об этом не сообщил». Группа об этом знает, но все равно каждый второй день я рассказываю, что такой-то обязательно принесет справку или просто болеет, хотя деканат действует в наших интересах.

  20. Rchenko:

    в этот момент я и оказываюсь в позиции мудак-мудак, когда с обоих сторон люди, помощь которым не нужна второй стороне.

  21. AAm:

    Интересно, что в такой ситуации ты запрашиваешь поддержки не в том, как тебе простроить свои границы, обозначив что ты реально можешь, а что нет, что тебе лично подходит, а что нет, а просишь инструментов воздействия на других людей.
    Думаешь научиться воздействовать на других проще, чем научиться осознавать и выстраивать собственные границы?

  22. Ame:

    ну уж нет 🙂

  23. Ame:

    Почему бы тебе просто не объяснить ситуацию людям и не принять с ними совместного решения?
    Объясни им, как тебе плохо, как ты не можешь понять, как себя вести, пусть они тебе помогут.
    В конце концов, покрывать их — это твоя услуга им. Они тебе должны за это.
    Если им не нужна такая услуга, и они согласны на то, чтобы ты поступал формально, делай так.

    Мне кажется, ты немного загордился и чувствуешь себя царьком, а их — неразумным стадом, которым ты должен управлять.
    Но ведь это не так. Вы — одинаковые люди с равными правами, группа, команда. И проблемы вы должны решать все вместе.
    Ты не имеешь права решать за них, как им ходить на занятия. Тем более воздействовать на них.
    Твоё право — чётко обозначить им альтернативы и последствия, предоставив им право выбора.
    Возможно, аргументируя или агитируя за определённые альтернативы. Но выбрать они должны сами.

  24. Rchenko:

    да я вообще не знаю что делать

  25. KDr:

    Что за вуз такой волшебный? Ну и это, пускай себе вылетают за пропуски. меньше народу — больше кислороду.

  26. A04:

    не, ну реально же. у нас был староста, ему было положено вести журнал и отмечать галочками пришедших и пропустивших занятие, по этим галочкам потом отчитывались. иногда он кого-то прикрывал, но совсем оборзевших уже никак не мог прикрыть, да и не на всех уроках и не всех прикроешь, потому что у преподов тоже были какие-то галочки и они должны были совпадать.

  27. Sillil:

    А как можно кого-то прикрыть, когда есть электронная система? И как можно заставить ходить людей, которым безразлично, что их отчислят? А главное зачем? Согласна с Аляевой — размытые границы личности. Можно поступить как посоветовал Роман, но проблему это не решит.

  28. YoLa:

    Rchenko, из этого следует то, что ты ставишь посещаемость в журнал, держишь минимально необходимый контакт (я уже не помню, что там в этот контакт входит — ну мы со старостой договаривались об отмене занятий, когда я была неорганизованным преподом;), собираешь деньги и заказываешь столик в пиццерии по пятницам.

    Фигли к этому ещё как-то относиться?
    Нахрена кому-то вправлять мозги?
    Твой коллега в курсе, что он выбирает между подождать автобус и профакапиться в ведомостях. Если не в курсе, сообщи один раз.

    Я, кстати, совершенно не вижу из твоего рассказа, что тебе в голову якобы ударили полномочия суперюзера 🙂
    А гиперответственность, ага, прослеживается) И приписывание значимости ситуации, в которой это значимости — кот наплакал, формальная обязаловка.

    Если твои коллеги неспособны разделить между твоей функцией и твоим отношением к ним — пусть взрослеют, чо.

  29. Rchenko:

    во-первых статус обязывает удерживать группу в целости (они же не прекратить учиться хотят, если кто-то захочет перевестись/решит что ВО ему не нужно — совсем другой разговор), во-вторых после пары отчислений из-за малой численности нас могут послать на ускоренное обучение (или наоборот, заставить подождать год).

  30. Rchenko:

    >Нахрена кому–то вправлять мозги?
    Если бы я мог как-то откреститься от всей этой истории, чтобы и меня деканат не спрашивал, и никаких ябедных докладов не было, то это было бы лучшим вариантом. А так прекращением истории с прогулами я вижу только прекращение прогулов, все эти люди знали о внутренних правилах еще до поступления, и я на самом деле не понимаю в чем проблема отсидеть пары.

  31. KLe:

    я так понял, что когда ты не отмечаешь прогулы, у деканата соответственно возникают вопросы, а когда отмечаешь, к тебе подходят другие студенты и говорят: «Ты чо охуел, в падлу посонам галочку нарисовать?». А выбрали тебя потому что ты лох. Правильным вариантом было бы положить на все это фиг, передать этот бессмысленный пост какой ни будь отличнице с большими сиськами и не выебываться.

  32. Rchenko:

    вопросы возникают только когда по контролю они проебываются, журнал до конца года не смотрит никто.
    >к тебе подходят другие студенты и говорят: «Ты чо охуел, в падлу посонам галочку нарисовать?». А выбрали тебя потому что ты лох. Правильным вариантом было бы положить на все это фиг, передать этот бессмысленный пост какой ни будь отличнице с большими сиськами и не выебываться.

    Но в моей группе нет телок!
    Нас вообще двенадцать человек (причем половина обычно отсутствует), особо резких конфликтов и посыланий нафиг никогда не было.
    Ко мне подходил один раз самый четкодерзкий из группы с предложением ставить ему плюсики, но был ему отказ.

  33. KLe:

    вот черт. В этом вся проблема. Срочно наберите себе где ни будь телок. Хотя бы одну. Посещения резко увеличатся и со старостой проблему решите.

    Я когда учился, у нас после первого семестра и курса до третьего, никаких старост вообще не было. Никому это не нужно было. Должность это достаточно бесполезная. Непонятно чего ты так волнуешься. Собирай себе деньги на проездные, вербуй придурков в самодеятельность, рисуй стенгазету с поздравлениями. Больше, в принципе, ты ничего не можешь. Отчислят пол группы и ладненько. В общем-то, как раз к концу второго курса и должно отсеяться значительное число тех кто любит забивать, но не достаточно ловок чтобы сдать сессию.

  34. Rchenko:

    Бля, у нас _совсем_ не такой универ. Я до этого учился два года в самом обычном государственном, там действительно все вышеописанные советы можно было бы применять, только и вопросов таких у меня бы не возникло.

  35. Prof:

    Отъебись от них

  36. KLe:

    а какой? Платный же наверняка? Конкурс туда большой? Я учился в двух вузах, везде срали кирпичами по поводу посещаемости, но на деле все это были пустые угрозы и к концу обучения на это никто не обращал внимания уже. Хотя да, поначалу казалось страшно. Особенно после пары показательных исключений особо дебильных студентов. Просто непонятно, чем лично тебе угрожает распиздяйство других и если это действительно так, стоит ли, вообще, учиться в этом «совсем не таком»? Все таки насколько я помню обычный государственный диплом все равно котируется выше, чем диплом модной коммерческой шараги, с какой-то сверх прогрессивной системой обучения и дебильными порядками местами нарушающими законодательство.

  37. Rchenko:

    по этой специальности я только здесь доучусь, увы.

  38. KLe:

    понятно. Какая-то страшная у тебя специальность. Ну, тогда иди по пути наименьшего сопротивления и слей их к черту на отчисление. Ты ж учиться пришел, а не нервы себе трепать. Если специальность престижная — доберут, если нет — объединят с другой такой же группой. Можно, конечно, забухать с охраной и подделывать отчетность. Или отпиздить прогульщиков и отобрать пропуска. Или просто отпиздить. Еще можно взять в заложники членов их семей. Да, последнее самое реальное, по своей воле они ходить не будут.

  39. KDr:

    это не статус, это ты сам себя обязываешь по какой-то причине.
    А что касается второго пункта — ну тогда вообще пиздец странное учебное заведение.

  40. YoLa:

    ещё раз: это их выбор. Они знают, что будет, если они прогуливают. Они в курсе, как ты поступаешь в таком случае. Это общие правила, ничего личного. Выделываться перед деканатом не надо, но и покрывать никого не надо. Донт аск — донт телл

  41. AAm:

    «Размытые границы личности» — звучит как диагноз эксперта.
    Пожалуйста, не приписывайте мое имя к словам, которых я не говорила.

  42. YoLa:

    я, я готова поучиться в роли такой подсадной тёлки!
    Одним камнем двух птиц, как говорится.

  43. KLe:

    а тебя не пугает эта секретная специальность, которой учат только в одном университете с драконовскими порядками? Там наверняка готическое здание, серая форма, колючая проволока под напряжением и молнии на заднем плане круглые сутки сверкают.

  44. YoLa:

    а девушкам выдают фартуки и гетры.

    О! кстати. Вместо отмечания в журнале (что за 19 век, кстати, с галочками в журналах, неужели суперзакрытый вуз с чекином-чекаутом не может написать подобие CRM?) ввести физические наказания, в отдельных случаях — пытки.

  45. Ame:

    шлёпания по попе… ^_^

  46. Ame:

    хороший совет

  47. Ame:

    У меня тут мысль возникла — а с какого хрена деканат требует от тебя повысить посещаемость?
    Это разве не проблема деканата/преподов?
    По сути, они требуют от тебя выполнения обязанностей менеджера среднего звена, начальника отдела, тим-лида, если хочешь.
    Если ты с этим согласен, то и принимай управленческие решения — мотивируй своих «сотрудников».
    И требуй на это ресурсов от университета.
    Если ресурсов не будет — то с тебя взятки гладки. Забей на требования деканата и живи с группой.

  48. KLe:

    шпицрутенами.

  49. AAm:

    поясню, пожалуй, свою реакцию.
    Для меня общие наблюдения в конкретной ситуации (Интересно, что в такой ситуации ты запрашиваешь поддержки не в том, как тебе простроить свои границы, … ) и оценивающая личность интерпретация (Размытые границы личности) — кардинально разные посылы. На мой взгляд, подобные интерпретации нарушают границы человека, в адрес которого звучит подобное. Представьте, вот есть у вас какая-нибудь трудность, вы измученная этой трудностью приходите за поддержкой на псиблогу, а вам, ссылаясь на какого-нибудь специалиста пишут: «у вас личностная размытость чего-то там». как вам?
    В общем, так как оценки и интерпретации — норма для нашего общества, встречаясь с ними здесь, я смотрю на надпись сверху «Ни одно из мнений, представленных здесь, не является руководством к действию» и выдыхаю. Однако прошу не ссылаться на меня, если это не дословная цитата.
    с уважением..

  50. Sillil:

    А это были мои слова 🙂 Есть такое понятие

  51. Sillil:

    Да, пожалуй надо пояснить. Согласие с какой-то позицией не означает, что последующий комментарий из него вытекает. А цитировать я предпочитаю надёжные источники 🙂
    Нарушение границ происходит тогда, когда кто-то без приглашения начинает комментировать чьи-то действия. В данном случае автор поста обратился к коллективному разуму, а значит сам пригласил высказаться по-поводу его проблем. Форма получаемой информации? Она такая какая есть. Это блог, а не кабинет психолога. У автора поста есть выбор: обидеться на форму полученной информации или погуглить «психологические границы личности».

  52. AAm:

    Мое понимание границ в этой конкретной ситуации несколько иное. Однако тему про границы я подняла не для споров, а лишь для того, что бы пояснить свой комментарий с просьбой не приписывать мое имя к словам, которых я не говорила. В том, что наши мнения относительно границ отличаются, я не вижу ничего страшного — мне кажется это обычным явлением в общении людей. Однако именно тот факт, что вы, выразив свое личное мнение сослались на меня, меня возмутил. Оттого я рада, что вы подтвердили, что это ваши слова, так же, как и ваше личное мнение, которое отличается от моего.

  53. Sillil:

    Не помню, чтобы я просила о каких-то пояснениях. Не кажется ли Вам, что это нарушение моих границ?

  54. Ame:

    а вам не кажется, что вы обе страдаете фигнёй, девочки? 🙂

  55. AAm:

    мне кажется, что ты сейчас масло в огонь подливаешь. Нравится то, что ты называешь фигней?

Есть что добавить ?