Одна моя подруга в ходе самосовершенствования от безделья начиталась популярных книжек про психологов, насмотрелась мультиков и ее привычный мир лопнул, как мыльный пузырь. Девушка без страха и упрека вдруг обнаружила, что ей не хватает скромности. От первого лица в новых выражениях это: «я бесстыжая альфа». Новая жизнь — новые проблемы, обычный круг общения ОМП не умеет «на равных» и при словах «мораль» и «гуманистические ценности» хватается за парабеллум. А как (главное — где, чем и зачем) живут люди, победившие ранговый потенциал и все такое — ОМП пока неведомо. Другими словами что делать в ситуации акулы из «В поисках Немо», когда ты понимаешь, что есть рыб не хорошо, они — живые, но альтернативных моделей поведения тебе не известно?

здоровье лечение психология стоматология на http://buduzdorov.net размер 350x225, 26.67 kb

74 Responses to Самосовершенствование

  1. Ame:

    Говорить про себя «альфа» — первая реакция 90% людей на информацию о ранговых потенциалах.
    Перво-наперво я бы посоветовал ей убрать это слово из своей фразы.

  2. A04:

    а что именно за книжки вызывают такие личностные проблемы?

  3. EN:

    мы знаем, что психологи не любят, когда берут их термины без спроса, но можно и не быть таким предсказуемым.
    И это не первая реакция. Мне известно множество усилий ОМП. Были попытки «подружиться» с рыбой, но выяснилось, что рыба привыкла либо жрать, либо когда ее жрут. С доминированием многие готовы мириться и смотреть в рот, а альтруизм, здравый смысл и уважение моментально трактуется, как слабость, а результат — снова противная сытость и одиночество)
    На главной есть история про болгар победивших цыган, напомнившая мне эту. Вдова полицейского из Манчестера в 2000х объясняет толерантность и поиск иных решений помимо силовых совсем иначе, чем в 80х. Так и здесь. Причем цыгане, похоже, понимают генетику и вариативность, как возможности (цыгане активно «разнообразят» кровь), а упертое негодующее «цивилизованное большинство» титульных наций — нет.

  4. Gineok:

    Гуманистическая позиция альфы — это когда ты создаёшь вокруг себя такую ситуацию, когда ты можешь съесть любую рыбу, но не ешь, а тебя не может съесть никто. Если она не может создать такую ситуацию — значит она либо не гуманистическая, либо не альфа.

  5. Ame:

    Ну и по теме поста: что делать — искать людей, готовых на другие модели поведения? Наблюдать за ними, стараться самой?

  6. EN:

    так и есть, сейчас — не то, не другое плюс мозаичность, каков смысл щеки раздувать, в одних условиях одна модель, в других — другая. По-старому не хотим, по-новому не можем потому, что не умеем. У меня заканчиваются истории, которые прилично рассказывать в обществе в качестве примеров. Случалось ли тебе выстраивать отношения с крупной взрослой собакой? Сильно упрощая, у собаки должны создаться сильные впечатления от тебя из серии «роняла кал, чудом жива осталась». После этого преданнее четвероного не встретишь. Человеку с человеком так нельзя, а иначе — нужно уметь. Каковы взаимоотношения людей помимо иерархических и манипулятивных? В кино процесс «включения» необх. моделей учителя с учеником мы наблюдали, а что об этом можно прочесть? Каким образом помочь самоактуализации, но чтобы тебе не попытались повеситься на шею?

  7. Ame:

    не вешаться на шею, не давать повеситься на шею себе?
    Уважать себя, уважать партнёра?
    Завести блокнотик, кто кому сколько раз уступил?

  8. Gineok:

    По моей версии, отношения ещё бывают кооперативные и симбиотические.

    В первом случае у вас в рамках отношений общие цели (будь то заработать миллиард или ужраться в свинью на 8ое марта)и вы идёте к ним одной командой, функции в которой разделены в зависимости от преференций каждого участника, а управление (в том числе и разделение функций)основано на принципах прямой демократии — то есть что-то происходит только в том случае, если сто процентов участников команды голосуют «за». Это — идеальная модель для дружеского формата.

    В симбиотических отношениях каждый из вас концентрируется на тех своих компетенциях, которые приносят максимальную пользу другому участнику в рамках ваших отношений. Это — модель скорее для гендерных отношений.

  9. EN:

    привет! Я Брюс, а мы все здесь потому, что испытываем потребность в новых моделях поведения. Мы попробуем за вами просто понаблюдать и по мере наших сил постараемся, чтобы вы никогда не узнали, сколько дней, часов и минут мы вот так стараемся… изо всех сил, из последних… гуманизм и голод — оба слова на букву «г». Кажется не туда пишу…

  10. KLe:

    О своем ранге можно не заботиться

    Этологи обнаружили, что у некоторых видов общественных животных некоторые особи уклоняются от иерархических стычек. И не потому, что боятся. Просто для них это как бы не представляет интереса. Для многих людей иерархическая борьба тоже не интересна. У них есть иные ценности и иные способы самоутверждения. Наблюдения за шимпанзе в природной обстановке позволили обнаружить особей с подобным поведением, в том числе и мужского пола. В группе они не занимают ни самого высокого, ни самого низкого положения. В крайнем случае могут дать отпор агрессии. Но обычно они в иерархические стычки не ввязываются, продолжая заниматься своими делами. Некоторые даже пытаются, и притом успешно, примирять ссорящихся, обнимая и того и другого. Внутри группы шимпанзе много значат симпатии, на основе которых возникают особые дружеские связи, порой довольно теплые и долговременные. Оказывается, что с самцами, не любящими постоянно утверждать свой ранг, могут дружить иерархические самцы, в том числе и высокого ранга. Значит, последние оценивают положение своего друга в группе как достойное.

  11. EN:

    великолепно! Пожалуйста, где можно прочесть об этом, особенно о первой части. Как относительно этого располагаются некооперативные отношения (те, при которых некооперативные игры, переговоры и т.д.)

    А еще лучше, если мы сможем здесь поговорить об этом

  12. Ame:

    вот это да… не думал, что даже у животных такое есть! Я думал, это прерогатива только высшей разумной деятельности.

  13. EN:

    могу спорить, что это написал мужчина, чтобы женщинам пришлось задавать дополнительные вопросы

  14. A04:

    Я понимаю, что Вы настолько альфа, что про книжки ответить не опуститесь, но сделайте это хотя бы из жалости к нам, простым смертным. У меня же есть друг с похожими проблемами и когда ему наступило несколько за 40, стало всё явственнее, что он создал вокруг себя персональный ад благодаря таким воззрениям. И я всё ещё пытаюсь если не помочь, то не навредить.

  15. Gineok:

    У меня вечная проблема в том, что к моим мнениям прилагается список литературы, зачастую не особенно релевантной. Так что не знаю, что советовать. Вон, АчиАтма производит впечатление подкованного теоретика, может сможет основываясь на моём описании что-то вспомнить.

    Как относительно этого располагаются некооперативные отношения — располагаются где? То есть что у нас на осях, на которых мы расположим иерархические, манипулятивные, кооперативные и симбиотические отношения?

    Я для себя располагаю эти 4 типа на манер теории игр — есть дихотимия по принадлежности преследуемых целей (индивидуальные или общие) и по методу их достижения (формально или неформально). Получим квадрат поделённый пополам по горизонтали и по вертикали и состоящий, соответственно, из 4 частей (по одной на каждый вид).

    Индивидуальные цели преследуются в иерархических и манипулятивных отношениях. Это либо цели доминанта либо цели манипулятора. При этом цели доминанта передаются подчинённому формально, а цели манипулятора передаются марионетке неформально.

    Общие цели преследуются в кооперативных и симбиотических отношениях — при этом в кооперативных отношениях они распределяются формально, а в симбиотических — неформально.

    Всё, умолкаю потому что не понимаю, в правильном ли направлении пошло обсуждение…

  16. KLe:

    да, ничего сложного. Просто обнимай и того, и другого, а в крайнем случае давай отпор агрессии, вот и все.

  17. Gineok:

    Могу спорить, что автор — женщина. В стычках эти мифические животные не участвуют, ранг свой никак не подтверждают, но в крайнем случае дают отпор агрессии. А как выявляются крайние случаи? И каков итог отпора этих особей? Если агрессию проявляет самец низкого ранга — кто оказывается победителем мини-дуэли? А если высокого? Ничего непонятно вообще.

  18. EN:

    давайте-ка фото сына вашего друга с такими же проблемами пост, а я его у ОМП попробую поменять на список литературы. Так или иначе, мы рады вам на нашей вечеринке, а пока, друг мой, поясните криком проблемы вашего подопечного: нужно показать ад вокруг или нужно дискредитировать воззрения и оставить беднягу еще и в вакууме?

  19. EN:

    вообще говоря в альфа-тактике есть как обманные маневры, так «бей своих, чтобы чужие боялись» наоборот.

  20. A04:

    а сына нет, сложно с такими проблемами уживаться с людьми и размножаться, знаете ли, думаю, одна ваша подруга это уже прочувствовала на себе, дай бог, если она это перерастёт до того, как ребёнку придётся на своей психике испытать прелести общения.
    По-моему проблема не из разряда тех, которые за тебя тебе решить могут, это не курсовик по физике, не требуется ничего показывать умному человеку, он и сам может это видеть и признавать, да только толку. Поэтому ответ на последний вопрос уже был выше: если не помочь, то не навредить.

  21. KLe:

    автор В.Р. Дольник. Глава эта короткая и без особых объяснений. Стоит однако отметить, что данная глава была в контексте описания значения улыбок и объятий как программ умиротворяющего поведения.

    …когда два человека одновременно улыбаются друг другу, иерархическая программа каждого из них воспринимает улыбку как мягкую, но уверенную в себе готовность к отпору, а другая программа — как поощрение. В итоге «где-то там» принимается подсознательное решение, что в данном случае можно не бояться и обойтись без выяснения иерархического ранга, сразу признать встречного равным себе.

    А глава про улыбки и объятия была, соответственно, в контексте описания альтернативы иерархическим средствам общения и смягчения иерархической системы. А этот контекст предвосхищало долгое описание иерархий. И так далее.

  22. KLe:

    там скорее «поощряй, одних, чтобы те били других, чтобы третьи боялись».

  23. EN:

    есть дихотимия по принадлежности преследуемых целей (индивидуальные или общие) мне рассказали (что значит: где бы об этом прочесть, не сложнее языка Протопопова) что британские ученые сочли все реальные результаты некооперативных игр ненулевыми суммами, т.е. победителей и проигравших не бывает, а выигрывают либо проигрывают всегда все стороны. И это так, как бы оно ни выглядело. Поэтому не «или-или», а «и-и», что делает абсолютно бесполезным сопротивление сотрудничеству, хоть и не оправдывает манипулятивные способы. Теория игр, понятно.

    Логично спросить, каковы признаки людей, их жизненных стилей и целых групп людей, наиболее ушедших от инстинктивных, перевобытно-общинных, ранговых, клановых, гендерных, иерархических и пр. атавизмов. Где водятся, как и откуда лучше за ними наблюдать?

    В остальном не берусь сравнить стресс девочки из кн. «Маленький Лорд» со стрессом ребенка русскоговорящих родителей, которому одноклассники намекнули, что он не умеет водителя построить

  24. EN:

    а вот это уже знакомо

  25. KLe:

    не, это у иерархов. А так улыбайся и обнимайся. Ну, можно еще паразитов из головы вычесывать.

  26. Gineok:

    ага, вроде понял. Простейший пример некооперативной игры — фондовая биржа. Когда рынок вырос все его участники выиграли, а когда упал — все проиграли. Но при этом есть два типа игроков, быки и медведи и первые играют на то, чтоб выиграть больше остальных в общем выигрыше, а вторые — чтобы проиграть меньше других при общем проигрыше. Так что даже при общем поражении или победе в некооперативной игре есть более и менее успешные агенты. Такая вот практика теории игр.
    Люди лишенные иерархических склонностей, гендерных предубеждений, клановых принципов и инстинктивного восприятия водятся в основном в виртуальном пространстве. В реальной жизни это невозможно, поскольку жизнь — некооперативная игра со своими быками и медведями, соответственно в рамках игры по каждому человеку необходимо определиться по линиям «свой -чужой», «дружить-ебать», «доверять-контролировать». Инструментами такого позиционирования являются как раз атавизмы, описанные тобой.
    Так что нужно искать не тех, кто ушел от некооперативных стратегий, а тех, кто развил в себе способность к кооперативному поведению в качестве одной из доступных стратегий. Обычно это люди в полной мере владеющие и использующие инстинктивные, иерархические, гендерные, клановые и прочие методы взаимодействия. То есть истинная кооперация тем более вероятна, чем на более высоком уровне иерархической пирамиды она происходит, люди уверены друг в друге постольку, поскольку понимают издержки другого в случае конфликта с собой. Надеюсь, не запутал еще.

    Про девочку — не понял.

  27. Ame:

    если я — подкованный теоретик, то я — японский лётчик! Я просто много начитавшийся и прошедший пару тренингов любитель 🙂

    Всё, что мне приходит на ум из чего-то более-менее наукообразного с точки зрения (не)кооперативных отношений — это способы выхода из конфликта: уход, подчинение, подавление, компромисс, сотрудничество. EN сейчас применяет подчинение либо подавление, причём какие-то внутренние ресурсы позволяют ей чаще подавлять, чем подчиняться. Хочется приходить к компромиссу или сотрудничеству, но не получается.

    А из не очень научного вспоминается аналогия с упряжкой лошадей (хотя она немного про другое, но сюда тоже подходит): отношения, совместная жизнь — это как две лошади, везущие что-то. Когда они идут наравне, усилие распределяется поровну. Когда одна из них вырывается вперёд, она конечно может поворачивать, куда ей захочется, игнорируя просьбы задней лошади. Но при этом ей приходится тащить на себе весь груз. Обычно такие лошади сильнее, но рано или поздно и они устают. Невозможно всю жизнь тащить на себе груз, иногда хочется и расслабиться. Тем более там потенциальная беременность и роды где-то впереди.
    В общем, надо идти на впереди и не позади, а рядом. А не получается.

    Ну и стандартная картина из теории рангов — самке хочется сильного самца, но собственные амбиции не дают оставаться с тем, кто сильнее (я сильная, свободная и независимая!). Биологические же желания не дают оставаться с тем, кто слабее (не возбуждает). С тем, кто равен, наверное идёт игра, или как там не знаю, до первого признака «кто сильнее». После этого принимается решение по первым двум вариантам.

    Возможно, проблему можно немного смягчить, если поиграть в командные виды спорта (или хотя бы парные), где человеку нет нужды соперничать с партнёрами, а даже наоборот необходимо быстро находить компромиссы и доверять игрокам своей команды.

    Это всё то жалкое немногое, что приходит в мой любительский мозг, извините.

  28. EN:

    спасибо всем за желание помочь и серьезные мысли, мы к ним еще вернемся. ОМП удалось локализовать круг вопросов: в популярной психологической литературе отдельно выделены минусы плюсы и подводные камни неконтролируемого проявления рангового потенциала у мужчин. Скажите, где/у кого об этом подробно и хорошо говорится в части женщин?

  29. Gineok:

    А в чём разница проявлений рангового потенциала у мужчин и у женщин? Мне кажется, это должна быть общая теория как раз, доминирование иерарха и подчинение манипулятора строятся по одним и тем же принципам независимо от половой принадлежности субъекта.

  30. Ame:

    ну там вроде были какие-то отличия в методах завоёвывания ранга. Мужчины больше склонны к явной агрессии. Плюс признаки высоких/низких рангов разные.
    А вообще — да, ранг тут не совсем при чём. Больше ситуация в доминировании/подчинении.

  31. EN:

    Конечно, ранговый потенциал — всего лишь потенциал. Для его правильной реализации требуется работа. Некоторые авторы-популяризаторы (далеко ходить не нужно — Олег Новоселов, но не он один) упоминают гендерные различия. Мне было сказано, что у Дольника они также упоминаются.
    Проще говоря, если мужчина не реализует свой ранговый потенциал, он оказывается в тюрьме либо на помойке. Об этом написано много поучительных историй.
    О последствиях неспособности реализации своего рангового потенциалами женщиной хорошо бы прочесть

  32. Ame:

    одинокая серая мышка на захолустной работе, живущая в общаге без семьи и детей. Помойка или тюрьма также возможны.

  33. Gineok:

    Мне кажется, в современно мире уже давно никто не завоёвывает ранг с помощью агрессии. ПиздИть (знаю, как правильно, но здесь для красоты) стало куда выгоднее чем пИздить. Так что мужчины и женщины играют в одну игру с примерно одинаковыми стратегиями.
    Соответственно и ранжирование происходит не по двум отдельным пирамидкам с последующими пересечениями участников с разных ступеней, а по одной общей, так что и признаки высоких/низких рангов общие. Гендерная идентичность благополучно утрачена, хвала пропагандируемой борьбе с примативностью.

  34. KLe:

    но я не хочу, не хочу в тюрьму и на помойку! Ну, не умею я играть в эти игры, не учили меня этому, ну, почему-у?! За что?! Ы-ы-ы, хнык-хнык-плак.

  35. Gineok:

    Те же самые последствия. Просто у женщин дисперсия рангового потенциала ниже. Грубо говоря, завоевать мир и подчинить его своей воле мечтает каждый десятый мальчик и только одна девочка из ста.

  36. Ame:

    агрессия может быть не только физической, но и как раз вербальной 🙂 Мужчины могут спокойно перебить, накричать, открыто обозвать пидарасом. Женщины могут за спиной провести несколько порочащих сплетен, в лицо мило улыбаясь.

    Плюс примативность ещё утрачена далеко не совсем. Для повышения ранга в мужском коллективе будет полезнее показывать наглость, крикливость, умение побеждать в конфликтах, а среди равных быть как все, в женском коллективе — умение улаживать конфликты, находить компромиссы, умение среди равных выделяться, быть не как все, без обид для остальных.

    Удерживать ранг за счёт универсальных качеств — профессионализма, например, — гораздо сложнее. Поэтому этим немногие страдают.

  37. Ame:

    все умеют 🙂

  38. Ame:

    я почему-то перешёл на ранги в рабочем коллективе, хотя вроде никто про это не говорил ))

  39. KLe:

    Гхм. Что-то я отвлекся. У Дольника особо это не упоминается, разве что вот:

    …Именно мальчишки, ибо девочки сложной иерархии не образуют. Потому что у приматов особи
    женского пола, как правило, не конкурируют с самцами за иерархический ранг, а между собой образуют слабо выраженные и неустойчивые соподчинения из немногих особей. (У самок приматов организация иная — они образуют между собой все более высокие по рангу группировки, объединяемые одинаковым состоянием: молодые, еще не размножающиеся самки, самки в период привлечения самцов, самки, имеющие самцов, беременные самки и самки с детенышами. На время связи с самцом ранг самки в первую очередь определяется местом ее самца в мужской иерархии.)

    Он, вообще, больше про животных, конечно. Случаи когда доминирует самка он объясняет маскулинизацией. Ну, там гиены и тому подобное. У людей в качестве примеров приводит то, что женщины обычно приходят во власть после окончания периода деторождения, когда начинает преобладать мужской гормон. Ну, королева-мать или там Маргарет Тетчэр.

    Ясное дело у человеческих самок с иерархическими играми все веселее сейчас, чем у обезьян, но вот забавный абзац:

    По-видимому, самки всех нечеловекообразных обезьян испытывают при копуляции удовольствие, а возможно, и оргазм. Самки человекообразных обезьян (гориллы и шимпанзе) остаются равнодушными к действиям самца, и оргазм у них никогда в природных условиях не наблюдали ни Джейн Ван Лавик-Гуддол (шимпанзе), ни Диана Фосси (гориллы).

    Известны и другие виды, у которых самки равнодушны к спариванию. Чаще всего это наблюдается у видов, у которых самки все равно будут оплодотворены полностью доминирующими над ними самцами. У человекообразных именно такая ситуация: при ежемесячных овуляциях рано или поздно самки будут оплодотворены. Естественный отбор, делая женщину гиперсексуальной, должен был вывести ее из пассивности человекообразных, награждая за сексуальную активность оргазмом.<…>

    Приобретение женщинами оргазма (в рамках человекообразных — самцового признака) можно назвать маскулинизацией женщины.

  40. Gineok:

    Мне кажется у тебя перепутаны причинно-следственные связи. Если рассматривать пример рабочего коллектива (а других организованных сообществ сейчас почти не осталось), то возможность перебить, накричать, открыто обозвать пидарасом появляется только после того, как ты занял ранг, делающий такое поведение доступным для тебя. А вот получать этот ранг нужно женскими полунамёками, «внутрячками», двойными стандартами и прочим арсеналом.

  41. KLe:

    да, конечно, но не все хорошо это умеют. Дело в том, что чтобы кто-то был выше, кто-то должен оказаться ниже. И походу дела этим кем-то придется… ну, ты понел.

  42. Ame:

    ну здравствуйте 🙂 Если человек изначально ведёт себя похожим образом, то он сразу получает какой-то ранг. При его повышении просто увеличивается наглость, но стиль поведения не меняется. Правда, если в команде много профессионалов, такое поведение не прокатывает, но в других коллективах — вполне может.

  43. KLe:

    приведу вам еще один абзац книжки, хотя, кажется, я ее через чур часто упоминаю:

    Доминантность — это настырность

    Как вы поняли, победа в стычках достается не обязательно тому, кто сильнее. Она достается тому, кто агрессивнее — любит навязывать конфликт, много и умело угрожает, а сам сравнительно легко выдерживает чужие угрозы. В школе такого парня считают настырным. Ему уступают отчасти потому, что «неохота связываться». Мы должны ясно понимать эту особенность доминирования. В человеческом обществе она зачастую приводит к тому, что верх в группе получает «пахан». К этому добавляется еще одно обстоятельство. Небольшой по росту и слабый парень в детстве проигрывал стычки (потому что у детей сила важна, они ею меряются). В результате в нем накопился страшный заряд нереализованной агрессивности и желания как-нибудь оказаться наверху. Став взрослым, он начинает борьбу за свой ранг «взрослыми» способами, действуя интригами, травлей и т.п. Если такому недомерку удается захватить власть, он распоряжается ею безобразно. Люди давно заметили, что многие тираны ростом невелики, а в детстве их много били сверстники.

    Как бы агрессия это не только наорать и врезать посильнее. Это так же то, что сейчас модно называть «активная жизненная позиция». Насколько я знаю, это очень любят нынешние кадровики. Я видел как некоторые, мягко говоря, не лучшие специалисты в своей области быстро росли по служебной лестнице только благодаря этому качеству. В принципе, это нормально.

  44. Ame:

    как ни странно, это — тоже ранговая игра. Просто с другими целями или ведущая к рангу другими способами.
    Люди, которые не борются за ранг — они ж вообще не интересуются им. Ни с точки зрения «я вас всех порву», ни с точки зрения «меня все порвут».

  45. KLe:

    думаю, уже безотносительно литературы, такого положения тоже как-то надо достичь. Занять некую уникальную нишу. А пока ее не занял то, как бы крутишься как и все.

  46. Gineok:

    Нет, если человек ведёт себя похожим образом, то «тот, кому так можно» заставляет его умерить пыл — и выгоняет в случае неудачи. Так что все «те, кому нельзя», мечтают стать «теми, кому можно» засчёт «женских» техник и наконец хоть немного скомпенсировать собственное длительное подчиненное положение.

  47. EN:

    прошу не ставить равно между ранговым потенциалом и рангом, иначе мы не сдвинемся с места

  48. Ame:

    да, каюсь, я изначально предполагал равные условия и незнакомых между собой людей 🙂
    В сформированную иерархию сложно входить, согласен.

  49. Ame:

    ну так-то да

  50. Ame:

    мм… ок. Ну вроде бы я нигде особо не ошибся?

  51. EN:

    Подкупающие свидетельства равноправия, но не только) Позвольте резче разграничить ранговый потенциал и ранг.

    Есть остроумная трактовка из откуда-то: в современных реалиях смысл и значение лидерства отличается от такового в стаде, стае либо клане. Но иногда и в наше время решениям лидера достаточно иметь не очень большое положительное сальдо в сравнении с бросанием монетки, чтобы поддерживать вцелом положительную динамику Т.е. тупой, но волевой авторитарный лидер представляет собой элементарный мотиватор, которому достаточно не допускать совсем простых ошибок в решениях, а какое-то действие чаще оказывается лучше бездействия. Вы замечали такой стиль руководства, присущий женщинам и военным, с его низкой эффективностью по отношению к возможной и колоссальным перерасходом ресурсов?

    Раз для черных и белых ад свой, реализация рангового потенциала у женщин и мужчин должна отличаться. Все же высокий ранг женщины должен иметь отличия от высокого ранга мужчины, иначе феминистки правы.

  52. EN:

    во внеклассном чтении психологов есть трилогия «Маленький лорд», а в нем эпизод с девочкой из низшего слоя. И я не думаю, что ее переживания слабее/сильнее переживаний мальчика из русскоговорящей семьи, родители которого сами купили себе первые роллсройсы и с трудом подавляют позывы почесать за ухом задней лапой. И такому мальчику самому приходится подбирать правильную интонацию при общении с водителем. А одноклассники видя это, безошибочно догадываются о почесывании задней лапой, чем добивают мальчика.
    Мне очень нравится, что биржа и виртуальное пространство оказались рядом, поскольку именно из виртуального пространства пришли боты, которые сделали люди их виртуального пространства, чтобы те сделали живых людей, а в итоге приняли закон Фрэнка-Тодда, так? Для меня это свидетельство победы виртуального пространства над жалкими людишками из пирамиды.

  53. EN:

    Возможно, проблему можно немного смягчить, если поиграть в командные виды спорта посоветовать ОМП WoW или контрстрайк?

  54. Ame:

    эмм… разве это командные виды спорта? 🙂
    Хотя в общем-то можно и в них, если постоянно в группе ходить.
    Но вообще я имел в виду волейбол, например, или настольный теннис пара-на-пару, бридж (да-да), пейнтбол, пляжный волейбол.
    Вообще любые игры пара-на-пару — твистер, карты, травля анекдотов (какая пара первой остановится, та проиграла), решение билетов на скорость при подготовке к экзамену по ПДД… Главное чтобы твоя победа зависела не только от тебя.

    В одной фирме нам нравилось играть в волейбол (девушки тоже играли, кстати). Начальник всё время носился по всей половине поля, старался брать на себя все мячи (чем не давал людям играть и всем было скучно), всех пытался подстраховывать (чем только мешался) и так далее. В общем, жёстко подавлял команду. Надо ли говорить, что и в работе он вёл себя абсолютно так же. Рано или поздно после одного особо обидного гола мы ему в сердцах высказали всё, что думаем о его манере игры. После игры опять обсудили всё, уже спокойно. На следующую игру он решил попробовать новую стратегию — расставить хороших игроков среди плохих и доверять им, не лезть и не мешаться. Игра получилась гораздо интересней, напряжённей и красивей. Мы выиграли с просто разгромным счётом. Через несколько таких игр у него и в отношении к работе стали видны изменения. Он выделил среди дизайнеров главного и перестал сильно контролировать остальных. Те повеселели и стали хоть немного задумываться о профессионализме. Самого опытного программиста сделал техническим директором, и стал работать в основном с ним, доверяя ему контроль над технической стороной большинства проектов. Ещё что-то по рекламе вроде начал делать. Дальше я уволился (пригласили в более высокооплачиваемое место), поэтому не знаю дальнейших подробностей, но спустя год мне говорили, что штат стал в два раза больше, чем когда я уходил, и арендовали ещё одну большую комнату. Делай выводы.

    Небольшое замечание — были ещё двое людей, которые очень хорошо играли. Когда они оказывались в одной команде, и плюс в ней не было этого начальника, то в этой команде никто не ругался, все играли слаженно и спокойно, и такая команда почти всегда выигрывала. Они всех организовывали. За пару месяцев до моего увольнения они ушли из фирмы и организовали вдвоём собственную, аналогичную. Сейчас у них уже достаточно крепкий бизнес, клиенты, расширяются, набирают программистов. Вот так 🙂

  55. Ame:

    Мне кажется, мы забываем несколько о некоторых других видах ранга, кроме как простое лидерство.
    Например, очень красивая, обаятельная и умеющая следить за собой девушка будет иметь несколько более высокий ранг, чем девушка наоборот.
    Большой и сильный мужчина будет иметь более высокий ранг, чем низкий и хлипкий.
    Умный и эрудированный человек будет иметь более высокий ранг, чем глупый незнайка.
    В общем, человек обладающий властью, авторитетом, преимуществом по какому-либо типу (в изложени Чалдини) будет иметь более высокий ранг, чем не обладающий ими.
    Ну и просто, мне кажется, надо посмотреть, какие типы влияния более свойствены мужчинам, а какие — женщинам.

  56. Ame:

    а вообще, не очень понятно, кстати, резкое разграничение. С твоей точки зрения получается, что ранговый потенциал — это то, что называется способностями, задатками или внутренними ресурсами (конечно, это разные термины, но сюда они все подходят). К чему тогда лишний термин?

  57. KLe:

    мне иногда кажется, что ты говоришь загадками.
    Я считаю, что мы не можем сейчас говорить о каких-то существенных отличиях от обезьян в социальном плане. Да, инструменты мы делаем значительно лучше. А так, все достижения человека, законы морали, принципы кооперации и тому подобное, развиваются гораздо медленнее. То есть сейчас это костыли компенсирующие недостаток генетических программ, в некоторых случаях протезы. Но до высокотехнологичных имплантов, открывающих новые возможности нам еще далеко.

    Стиль руководства женщин и военных все таки отличается. Ну, я по опыту. В стиле женского руководства преобладало вдохновение на работу, в мужском (бывшие военные как раз) преобладал прессинг. Мне, конечно, больше нравилось женское, ну, да я лентяй по натуре. В итоге, наилучших результатов, я достиг, под руководством человека который ставил конкретные цели исходя из моих возможностей.

    Ну, конечно, можно вспомнить, что на женщин агрессии вырабатывается меньше, что их иерархическая структура по-спокойнее, как взаимосвязь более менее равных сообществ по интересам, которые как бы строят не столько вертикаль, сколько горизонталь, ну, и тому подобное.

    Но все таки, вся эта ранговая система, она абсолютно такая же как в стае, стаде или клане. Просто у нас в добавок к ней есть мечи и айфоны. Что женщина будет руководить без мозгов стимулами, что мужчина прессингом. Результат будет один. Беспощадное бессмысленное море говна которое ты будешь разгребать.

    И тем не менее человек без нее не может. Это самое простое и эффективное. Нет можно построить более менее вменяемое общество, где может чистильщику ботинок и не платят много, но по крайней мере не кидают в него дерьмом. Но, блин, надо ли это большинству, которое любит швыряться дерьмом? Биологические ограничения. Уже тысячи лет демократии сменяются тираниями. Почему? Людям нужен иерарх! Миллиарды верующих дрочат на бога, и миллионы атеистов дрочат на отсутствие бога не менее яростно. Почему? Людям нужен Супериерарх! У людей есть лидеры не потому, что кто-то подавив их, занял этот пост, а потому, что людям нужен лидер.

    А женщина — иерарх? Нет у нас, конечно, равноправие! Но не равенство. Да, никто не запретит тебе писать стоя. Ах, неудобно — ха-ха, ах, нечем — хе-хе. А так да. Равноправие. Сильно ли отличается ранг самки гиены, отрастившей ложнофиг, от ранга альфы волчьей стаи? Те же, кто вне ранговой системы. Это такое исключение или настолько искусный похуизм, что, да, это должны уважать все.

  58. KLe:

    Ехал Гитлер через Гитлер,
    Видит Гитлер — Гитлер Гитлер,
    Сунул Гитлер в Гитлер Гитлер
    Гитлер, Гитлер, Гитлер, Гитлер.

    Ну, и Золушка, конечно. Вместе с академиком Кадыровым.

    Нет, большой и сильный, красивая и обаятельная, все это ерунда для ранговой системы. Любого из них можно окружить толпой тупых уродов которые будут показывать на них пальцем и смеяться, лишь бы угодить самому тупому уроду.

  59. EN:

    вот уже и не забываем)

    Полагаю у нас здесь есть развитие от рангового потенциала (Протопопов) до ранжирования (Gineok) c рангом в связке с набором привилегий и полномочий in between. Допуская наличие гендерных различий и принимая, что потенциал — примативные задатки, можем считать осложнения от нереализованного потенциала тоже различными. С мужскими все понятно. А как с женскими?

    надеюсь мы здесь что-то обсуждаем, подразумевая прогрессивные мировоззрения, вида: 1)усиление специализации (разделение труда) это когда одни люди выращивают других людей для еды. сравните продолжительность и качество жизни в разных слоях и согласитесь 2)перерасход ресурсов аморален, а «просачивание благ сверху вниз» не работает 3)конкуренция не совместима с регулированием, потребление, как инвестирование это перерасход ресурсов 4)манипулятивная мотивация и «подогрев» экономики не скомпенсировать

  60. Gineok:

    Мальчика жаль, если родители не объяснили ему, что мнение одноклассников не имеет значения даже если они все считают себя на уровень цивилизованнее.

    именно из виртуального пространства пришли боты, которые сделали люди их виртуального пространства, чтобы те сделали живых людей — кажется в предложении пара грамматических и стилистических опечаток, что делает его недоступным для понимания. Возможно, правда, что только моего.

  61. Gineok:

    Давай определимся с понятием реализации рангового потенциала — в моем понимании это процесс принятия собственного места в обществе как именно того, к которому ты стремился. И тут нам придётся вспомнить, что мужчины более склонны полагаться на объективную информацию, а женщины — на субъективное восприятие.

    Соответственно разнится подход к реализации рангового потенциала — 20-летний мужчина хочет стать равным миллионерам и проводит годы в труде и взяточничестве, а 20-летняя женщина хочет стать равной миллионерам и отсасывает 50-летнему дядечке на его даче в Барвихе. Не потому, что шлюха, не потому, что деньги нужны — самореализуется так.

  62. Gineok:

    Именно поэтому спившихся женщин с нереализованным ранговым потенциалом значительно меньше, чем мужчин — объективно женская субъективная самореализация акт куда более простой нежели мужская объективная.

  63. Yas:

    Пусть прочтет книгу Клариссы Пинколы Эстес «Бегущая с волками» и успокоится

  64. EN:

    мне жаль, ну правда.
    *из виртуального пространства
    *»сделали» живых людей

  65. Gineok:

    Нет, не понимаю. Спасибо за попытку объяснить.

  66. KLe:

    5) Смерть неизбежна, профит.

  67. YoLa:

    > Известны и другие виды, у которых самки равнодушны к спариванию. Чаще всего это наблюдается у видов, у которых самки все равно будут оплодотворены полностью доминирующими над ними самцами. […] Естественный отбор, делая женщину гиперсексуальной, должен был вывести ее из пассивности человекообразных, награждая за сексуальную активность оргазмом.

    Таким образом, факт, что в современном обществе людей скорее самкам приходится конкурировать за самца, а не наоборот, приводит к маскулинизации женщины. Индустрия моды и красоты даёт такой — конкурентоспособной, значит, маскулинной, — женщине направление, рынок труда — инструмент, а эволюция позаботилась, чтобы наши усилия вознаграждало не одно лишь глубокое моральное удовлетворение.

    Значит ли это, что эксплуатация женской сексуальности в хорошем смысле этого слова, эмансипация и сладкое либертарианство на деле апофеоз такой маскулинизации, а вовсе не побочный эффект жестокого man’s man’s world?

    Ой, бабоньки.

    Мне вот ещё про оргазм интересно.
    Допустим, у человекообразных оргазм у самки отсутствует. У современной женщины в норме всё ок. А как быть с несколькими тысячами лет между?
    Насколько поздно или рано нам прикрутили эту прекрасную опцию?

    Вот в средние века в Европе, например, — жёсткой иерархии среди женщин самих по себе (без привязки к хозяину) не было, конкуренции тоже, женщина особо за человека не считалась. Все конкурентные заманухи реализовывались мужиками. Так и что, не было оргазма у средневековой женщины?

    Аудитория журнала «Крестьянка» волнуется. Заранее спасибо.

  68. KLe:

    по первому вопросу, похоже на то. По второму, тут есть такая штука, что, в общем, я читал, как бы, что далеко не все женщины, в принципе, испытывают оргазм даже сейчас. Что, дескать, еще пол века назад не испытывали оргазма адские проценты женщин (то ли 40%, то ли , что до сих пор в Азии и Африке с этим туго. И что действительно в Средние Века не было никаких оргазмов у большинства женщин. Пруфы пока не могу найти, слишком много порно, запрос не складывается.

  69. YoLa:

    по второму вопросу — но ведь эмпирика не может врать, правда?

  70. EN:

    мужчины и женщины многое могут себе добавить либо убавить, развить либо подавить. Плюс эрогенная зона, минус рефлекс. Оргазм отделяется от эякуляции, а оставшиеся ощущения вызывают лишь прилив крови к корням волос. Не возьмусь искать доказательства, но известно же о весьма причудливых практиках и тренировках специально обученных женщин, мужчин.

    потом попробую сформулировать удивление, как в одном мире помещаются рикши, рентгенологи и медийные персоны, подчиняющие своим интересам людей для создания у еще большей массы людей фантастического образа «полноты жизни» с огромными достижениями, разнообразными переживаниями — перевоплощениями одновременно с несколькими беременностями и несколькими браками за жизнь.

  71. KLe:

    ну, я предпочитаю рационализм и всякое такое. В общем, вот тебе подобие пруфа. Название источника и реклама женской виагры, под конец, конечно могут смутить, но ты можешь попробовать гуглить авторов на которых там ссылаются. А я устал. Прогуглить порно было еще нормально, но когда пошли статьи из мужских и женских журналов описывающие какие-то жгутики с капюшончиками и шесть утопших моделей человечества, меня чуть не вырвало.

  72. EN:

    разумеется нигде, кроме тождества между «шашечки» и «ехать»

  73. T3:

    «Простейший пример некооперативной игры — фондовая биржа. Когда рынок вырос все его участники выиграли, а когда упал — все проиграли. Но при этом есть два типа игроков, быки и медведи и первые играют на то, чтоб выиграть больше остальных в общем выигрыше, а вторые — чтобы проиграть меньше других при общем проигрыше. Так что даже при общем поражении или победе в некооперативной игре есть более и менее успешные агенты»

    Вообще-то медведи как раз выиграют когда рынок идет вниз, а быки, когда рынок идет вверх. Потому-что медведи играют фьючерсами на понижение и короткими ставками. А быки фьючерсами на повышение и вкладыванием в акции.

Есть что добавить ?