По сути, вся психотерапия заключается в том, чтобы клиент узнал (точнее осознал) что–нибудь новое о самом себе.

Но, простите, если вся задача в том, чтобы познать самого себя — на кой черт мне нужен какой–то психотерапевт?

Я с помощью самонаблюдения узнаю о себе больше, чем все психотерапевты мира. И заняться этим могу в любой момент и на любую длительность. И не платить за это ни копейки.

35 Responses to Зачем нужен психотерапевт?

  1. Rien:

    По первому предложению угадал, кто написал пост.

  2. Akoff:

    как круто быть тобой, как хуево быть другими.

  3. Koapp:

    Количество не всегда переходит в качество.

  4. Koapp:

    Да и нет цели у психотерапевта узнать что-то о тебе, как ты сам написал в первом предложении. Отсюда третье вообще не имеет логической базы.

  5. Leeev:

    «И не платить за это ни копейки.»

    Лейкин, ты нищеброд, который просто не может оплатить качественную профессиональную услугу и тщетно уговаривает себя, что табуретка, сколоченная своими руками, не хуже икеевской. Судя по тому, что ты вышел на связь сразу и на главную и здесь, эта твоя иллюзия начала рассеиваться под давлением жестокой реальности, и ты срочно хочешь упрепить ее в привычном танце «дартаньян и пидарасы»

  6. Zveva:

    Нет, TfBig, задачи у психотерапии несколько другие. Если говорить очень в общем (коллеги меня поправят) — цель психотерапии в том, чтобы у клиента произошли изменения того или иного рода. Не в смысле того, что человек оторвал задницу от стула — и вот уже произошли изменения, речь обычно о несколько большем. Осознание само по себе в большинстве случаев для изменений недостаточно, хотя, конечно, бывает и так, что достаточно просто что-то осознать, и этого достаточно, но таких случаев меньшинство. Это если очень попросту говорить.

    Если немного углубиться в теорию психотерапевтических методов, то становится ясно, что психотерапия — это всё-таки процесс, происходящий между двумя людьми или в группе, но никак не в одной только голове у клиента. А если так, то, наверное, есть в этом процессе что-то такое особенное, что человек в одиночку для себя сделать обычно не может.

    И вот что скажу тебе: если будет на то желание, вдумчиво прочитай одну за другой две книжки: «Жизнь и удивительные приключения Робинзона Крузо…» Даниэля Дэфо, а затем «Пятница или тихоокеанский лимб» Мишеля Турнье, к которой есть очень толковое послесловие Жиля Делёза. Если ты вдумчиво эти книги прочитаешь, то перед тобой откроется бездна психотерапевтических отношений, хотя, казалось бы, книги совсем не о психотерапии.

  7. TfBig:

    окей. А теперь объясни по-человечески — в чем конкретно польза? Действий недостаточно, осознания по твоем тоже недостаточно, а что ЕЩЕ делает психотерапевт? Ты не ответил.

  8. TfBig:

    кажется, ты не мой пост читал.

  9. Zveva:

    Польза — в том, что человек знает как те или иные вещи делать эффективно. Ты приходишь, жалуешься терапевту на свою жизнь, вы вместе вырабатываете запрос на терапию, он составляет стратегию работы и вы приступаете к работе над проблемой и её решению. Если вкратце, вот что делает психотерапевт.
    Приведу пример, чтобы было наглядно. Ты дрелью сверлить умеешь? Наверняка умеешь. А шпатлевать умеешь? Дело не хитрое. Но, тем не менее, кариес ты идёшь лечить к стоматологу, и сам себе в рот с дрелью не лезешь и пломбы не ставишь, хотя, при большом желании, мог бы.
    С психологическими проблемами не как с кариесом — люди так или иначе умеют их решать самостоятельно или с помощью окружающих. Но обычно они не умеют этого делать оптимальным образом, то есть, грубо говоря, говорят другу за стопкой водки: «Вася, короче, достал меня зуб болеть, бери клещи и давай вырывай его к ебени матери», — или: «-Мама, зуб болит. — А ты с ромашкой рот прополощи — так моя прабабушка ещё делала», — или: «Зуб у меня, конечно болит, но можно и потерпеть — терпел и не такое, авось само пройдёт». Все эти средства так или иначе имеют отношения к боли в зубе, но не являются оптимальным способом решения проблемы.

  10. TfBig:

    на малом масштабе времени и задач это может работать, на большом — лучше все-таки самому во всем разобраться. Стратегически опора на психотерапевта убыточна. Кроме того, не знаю я психотерапевта (именно психотерапевта, другие форматы знаю), который бы мог быстренько научить человека разбираться с самим собой самостоятельно и больше не предлагал пользоваться психотерапией.

  11. Zveva:

    ну почему, когнитивно-бихевиоральная терапия или аутотренинг — это как раз те направления, в которых человека учат справляться с симптомами. Учат его как себя вести, чтобы справится с теми или иными конкретными проблемами. Со страхом высоты или с навязчивым грызением ногтей (это простые примеры, чтобы было ясно).

    Вы всё никак не возьмёте в толк простой вещи — есть у психологических проблем такая особенность, что человеком в одиночку они не всегда вообще потенциально решаемы, и человек может всю жизнь мыкаться с какой-нибудь своей проблемой родом из детства. Даже Фрейд в ходе самоанализа пришёл к этой мысли — для психоанализа нужен аналитик и клиент, одного только аналитика недостаточно. Поэтому психотерапевты, понимая это, сами периодически проходят психотерапию у другого специалиста.

    То, что относится к духовной сфере, не предполагает «быстреньких» вариантов — они нередко на деле оборачиваются каким-нибудь русским народным НЛП или сектами фанатиков. В лучшем случае вы найдёте просветлённого чань-буддиста и ответите для себя на вопрос о том, как звучит хлопок одной ладонью.

    Стратегия опоры на терапевта убыточна? Хм, ну есть другие варианты — вот христиане прибегают к помощи священника. Это постоянная практика — ходишь в церковь, исповедуешься, беседуешь с батюшкой, ездишь к старцам — и так всю жизнь. И даже монахи всё равно ходят на исповедь и проходят через те же процедуры, если не считать совсем уж радикальных отшельников и затворников.
    В обществах, где распространён шаманизм, к шаману тоже приходят с самыми разными проблемами. И раз от раза приходят к тому или иному шаману — это у них такой способ решения проблем. Как ни крути, большинство людей нуждается в специальных социальных практиках для психологической помощи. Другой вопрос, в какой именно момент эта помощь нужна? В момент острого жизненного кризиса? Или человека нужно держа под локоть водить по жизни? Или что-то промежуточное? Тут уж у разных людей дела обстоят по-разному.

  12. TfBig:

    > Вы всё никак не возьмёте в толк простой вещи — есть у психологических проблем такая особенность, что человеком в одиночку они не всегда вообще потенциально решаемы,

    Докажи что это Окончательно Выясненный Закон Природы.

    Короче, весь твой коммент — рационализация инфантильной позиции «Ну не буду я сам, не буду, даже допускать мысли что я буду сам не буду!».

    А мой личный опыт говорит противоположное: во всем можно разобраться самому. И формат «клиент-терапевт» — один из самых тормознутых и неэффективных методов работы над собой. Так-то.

  13. LoFan:

    если ты способен самостоятельно справляться со своими проблемами, это вовсе не говорит о несостоятельности психотерапевтических методов. и да, мы все за тебя очень рады, не смотря на то, что твои заявления — чистой воды нарциссизм.

  14. TfBig:

    я не говорю что несостоятельны, они дают эффект, вопрос в масштабе, выгодности, насколько это верная стратегия. Я все-таки считаю что с душой может работать только тот кто ее видит непосредственно — то есть ее обладатель. Психотерапевт, будь он хоть клон Фрейда с Юнгом, в чужую голову не заглянет никогда.

  15. LoFan:

    так и есть, терапевт просто помогает.

  16. TfBig:

    хм. чем? помощь тут может быть ровно одна: один раз показать как себя исследовать, и оставить в покое. Психотерапевты в массе своей работают не так.

  17. LoFan:

    дело в том, что проблемы возникают не там, где ты исследуешь, а там, где ты их не видишь. вернее даже так, то, что ты не видишь — это и есть проблема. терапевт — человек, который помогает тебе это увидеть, а проблему ты уже решаешь сам. есть немаловажный фактор — тип психики. при одной и той же проблеме, методы лечения для разных типов будут кардинально разными.

  18. TfBig:

    так если смотреть достаточно долго, то все становится видно, чтобы видеть надо просто смотреть и смотреть пока не увидишь, все просто же.

  19. Zveva:

    да это ж разве сложно — показать? Открываешь библиографию Эдмунда Гуссерля, скачиваешь книги — и там всё написано, как исследовать, никакого тебе бессознательного и деконструктивизма, чистая феноменология — практическое руководство для пытливого самоисследователя.

  20. TfBig:

    ну дык и я про то. И даже читать много книг не обязательно, хотя феноменология из философий наиболее близка к тому о чем я пишу.

  21. Zveva:

    я так понял, он хочет метод освоить самостоятельно. Думаю, ему нужно порекомендовать штудировать Гуссерля.

  22. Zveva:

    вот-вот. Мы нашли то что нужно. Дело за малым — освоить метод. Читать, правда, кое-что придётся, и, пуще того, придётся потом много и всерьёз думать. Зато каков эффект!

  23. LoFan:

    да ради бога, никто же не мешает.

  24. TfBig:

    да метод у меня есть. Правда, читал я о нем другую литературу, и там думать не о чем — ты это или делаешь или не делаешь, и это или работает или не работает.

  25. LoFan:

    зачем ты вообще этот пост написал? вполне вероятно, что ты просто ищешь подтверждения правильности своих суждений, что вообщем-то есть прямое опровержение твоей же теории. так зачем ты написал этот пост?

  26. TfBig:

    захотелось увидеть что на этот пост ответят, очевидно.

  27. Zveva:

    феноменологи не ищут подтверждения правильности своим суждениям, они полагаются на очевидность 😉

  28. LoFan:

    лучше бы написал об удивительных открытиях, сделанных в само исследовании.

  29. TfBig:

    ну их много же. и в основном для внутреннего применения. Ну, например тезис «Полностью пережитое переживание исчезает» (источник гуглится) на практике оказался рабочим.

  30. TfBig:

    Или например что внимание к телу улучшает его движения, или многочисленные выявленные достоинства и недостатки. И еще всякое.

  31. LoFan:

    а я слышал, что если долго и внимательно смотреть на ладу калину, то у нее значительно прибавиться лошадиных сил!

  32. Avina:

    TfBig, НИКОГДА, СЛЫШИШЬ, НИ-КО-ГДА НЕ ХОДИ К ПСИХОТЕРАПЕВТУ!

  33. Enev:

    TfBig — простой способ почувствовать, что паранойя существует

Есть что добавить ?