В общем, я бы про панические атаки поговорил. У меня начались полтора года назад, на почве неудач в личной жизни, и с тех пор прогрессируют, один раз даже скорую пришлось вызывать с успокоительным. Но я всё надеюсь перебороть эти страхи самостоятельно без психологов и антидепрессантов. Если кому–нибудь удавалось, может поделитесь балалайками и расскажете про подводные камни?

60 Responses to Панические атаки

  1. GiDoctor:

    Троллишь или правда?

  2. Na4:

    провожу аналогии. Смотри сам: «панические атаки», «усиливаются», «скорая с успокоительным». Тебе бы сходить сперва к неврологу-психиатру, от греха, потом, с заключением что физически здоров, идти к психологу и работать с ним сеансов 10. Сам ты вряд ли сможешь что-то разрулить.

  3. GiDoctor:

    Не верю я психиатрам. Потому что не верю в понятие нормы и в возможность к этой норме приведения каждого конкретно взятого человека. Мне важно оставить мои ценности, мои взгляды и мой анализ моего опыта, но при этом избавить себя от ёбаной дрожи приходящей несколько раз в неделю.
    У невролога я был, физическое здоровье подтвердил, а психологи сразу начинают объяснять мне, в чём я был не прав в своей жизни и как надо изменить угол зрения на какие-то факты, чтоб они перестали меня тревожить. А я не был неправ. Всё, чтобы было в моей жизни было именно так, и всё, что видится мне плохим было плохим, а всё, что видится хорошим — было хорошим. Так что мне не помогут «мастера разговорного жанра», я сам кого хочешь переболтаю.

  4. Koapp:

    Какой ты молодец!

  5. GiDoctor:

    Не, чувак. И вообще никому не советуй.

  6. Na4:

    Ну психиатры — дело такое. Среди них полно шаблонников, которые назначают одно из 5 лекарств и на этом успокаиваются. Но есть и нормальные профи. Если невролог сказал что ты физически здоров и панические атаки чисто психогенные, то ок.

    По поводу того что ты описал. Да, есть такое. Но мне кажется, ты просто не нашел нужного психолога. Попробуй гуманистов. В гештальт-подходе говорят что человек — это не «несовершенная роза», но «совершенный бутон» и не пытаются тебя лечить или говорить что что-то в тебе неправильно или ты делал неправильно. Твой опыт не обесценивается, а напротив, делается твоим достоянием.

    У Роджерса это вообще возведено в культ. Там никаких особых инетрвенций вообще не делается. Клиент просто много говорит, а терапевт поддерживает его и больше ничего.

    Попробуй найти хорошего гештальт-терапевта (желательно с сертификатом GATLA или другим международным) или другого гуманиста. Это может подойти, правда.

  7. Acon:

    ну к кардиологу ещё сходи

  8. GiDoctor:

    Был, дважды, блин, нет проблем с сердцем. При этом во время панических атак пульс усиливается до 120-130 ударов с нестабильным ритмом. Нестабильность ритма особенно помогает поддерживать максимально возможный уровень внутренней тревоги.

  9. AhAndrioid:

    ок. но подобные заморочки решает.

  10. GiDoctor:

    Вот, спасибо, уже интереснее. Может посоветуешь, что самому почитать про гештальт-подход?
    Кстати, а как искать психотерапевта, не подскажешь? Я умею только через знакомых и их рассказы про то, как и с какими проблемами им помогли, но блин, странно было бы названивать специалистам и спрашивать «А вы случаем не гештальт-терапевт?»

  11. GiDoctor:

    Нет, не решает. Говорю же, не советуй, всё пиздец как индивидуально.

  12. Acon:

    ну значит дыши в мешочек во время атаки, это я тебе как спасатель говорю.
    Во время панической атаки пульс усиливается, дыхание учащается, в кровь поступает слишком много кислорода (организм пытается защитить мозг и п роисходит спазм сосудов головы, кровоток в мозгах очень сильно снижается) и очень мало углекислого газа (недостаток углекислого газа действует возбуждающе на тот же мозг, а ещё кровь перестаёт отдавать кислород, ведь именно углекислый газ отвечает за регулировку кислотности крови), происходит нарушение работы мозга.
    и вообще, займись йогой.

  13. Na4:

    Если ты такой фанат самолечения, попробуй эксперименты из гештальта. Хуже вряд ли будет — психика тебя бережет.

    Книги: Фредерик Перлз «Опыты психологии самопознания»
    Старак Яро, Кей Тони, Олдхейм Джеймс «Техники гештальт-терапии на каждый день. Рискните быть живым»

  14. GiDoctor:

    Я не такой фанат, просто терапевта искать долго. И, кстати, спасибо большое!

  15. Lrex:

    не знаю, я пробовала справиться с этим при помощи психотерапии, но то ли я была плохим клиентом, то ли мало времени потратила на это — на момент терапии результата не было. было понимание, осознание, но не результат. хотя это тоже не мало. я четко понимала откуда у моих ПА растут ноги, в этом терапия мне помогла.
    а потом всё прошло само. ну не само, я все таки буддист, поэтому я своим умом занимаюсь, но не сказать, чтобы прям усердно.
    из того, что я точно поменяла в жизни: я бросила употреблять любые виды наркотиков, бросила курить и алкоголь теперь в моей жизни крайне редок.
    по ощущениям — я как-то сильно по жизни расслабилась. что мне в этом помогло? я как и многие не мудрствовала — уехала на 8 месяцев в путешествие по Азии. и хотя оно было не сказать чтобы простым в эмоциональном плане — везде свои сложности и проблемы — всё таки я отдохнула, расслабилась и — вот уже более года ни одной панической атаки.

  16. Lrex:

    50/50 — у кого-то решает, а у кого-то создает еще более качественные 🙂

  17. Na4:

    Ну обычно так и ищут. Хотя это тоже слабый метод. Кому-то подходит терапевт, а кому-то — нет и хоть ты тресни. Я вот знаю хороших специалистов, но они слишком мягкие для меня. Это я знаю потому что к ним ходил. А другим — само то и с ними пошла работа, а с другими не получалось.

    Гештальтисты гордятся своей квалификацией. Этому нужно долго учиться. Не меньше 3 лет. И за много денег. Поэтому в интернете обычно пишут про это. Не стесняйся спрашивать! Можешь спрашивать что заканчивал, просить диплом, копию сертификата. Гештальтисты, закончившие вторую ступень гештальта получают официальное повышение квалификации к своему диплому психолога — это бумажка, которую ты можешь затребовать. Гештальтистами иногда называются просто так, без бумажки. А бумажка, меж тем — гарантия того, что человек прошел тучу часов супервизии, групповой работы, имеет тучу часов опыта консультирования и точно знает всю теорию. Так что это какая-никакая гарантия.

    И да, вопрос «а вы — гештальт-терапевт?» вполне нормален. Не стесняйся его задавать.

    Выше дал книжек на почитать. Тут вот где-то Аляева пробегала на этой блоге. Она — гештальтист вроде.

  18. Na4:

    К слову пришлось: тревога и паника по Перлзу — это следствия неправильного дыхания. Всего-то. Человек по какой-то причине не дает себе правильно дышать и вуаля — тревога. Обострение ситуации — паника. Не противоречит твоим рекомендациям.

  19. Na4:

    Знакомая терапевт все время жалуется что клиент неблагодарный:) Потому что следствия терапии приписывает собственным усилиям, обстоятельствам или фазам луны, но не терапии. Возможно, это твой случай:) «Терапия дала мне осознавание, но и все, не помогло.» Осознавание дало тебе ориентацию, а дальше ты уж сама. Никакой терапевт вот это «сама» за тебя не сделает. Он может присутствовать при этом, но не более. Это я так, в порядке батхёрта) Так-то я тебя поздравляю.

  20. GiDoctor:

    Чёрт, я надеюсь, не все гештальтисты такие, как Аляева.

  21. Na4:

    не знаю в чем вы с ней конфликтуете, но все разные — это точно) Личности же разные.

  22. Lrex:

    нене, я благодарна терапевтам за осознание, более даже чем. я и индивидуальную, и групповую терапию вспоминаю сейчас с благодарностью часто. я же пишу — времени было на это потрачено мало, возможно, если бы я осталась в терапии, всё случилось бы в ней. но я просто ушла в буддизм и там себе спокойно всё разрулила. я не отрицаю, что основы работы с собой были заложены и моими терапевтами тоже.

    в какой-то момент меня правда удивило, как медитация и Дхарма быстро дали мне то, что я искала годами, но теперь я понимаю, что если бы к Дхарме я пришла просто с улицы, а не через терапию, например, то может быть всё было бы дольше. хотя кто знает? )

  23. Na4:

    а что ты подразумеваешь под Дхармой? Мне интересно.

  24. Lrex:

    ой слушай, мне кажется, тут не то что не тот пост, но и не та блог, чтобы это обсуждать.

    если коротко — учение Будды. но далее предлагаю не вдаваться.

  25. Na4:

    Все же, мне интересно что это такое именно (не энциклопедично, а для тебя) и как и что оно дало. Я не с целью потроллить — мне правда интересно. Если не лень — буду благодарен если постнешь.

  26. GiDoctor:

    Да нет, мы бы все посмотрели.

  27. Lrex:

    ох, я понимаю.. но ты представь — я последние 5 лет копаю в этой области, много читаю, изучаю и т.д. и вот весь этот полученный опыт просто нереально вложить в один комментарий. то есть взять тут и коротко рассказать — это задача не очень простая.

    там такая лента Мёбиуса у меня в голове получается..

    мне кажется, если брать отдельно вопрос ПА, то тут очень важно попытаться найти причину. у меня причина была очевидна — детско-родительские отношения. тут я вас не удивлю. потом я последовательно разбирала свои страхи, сначала с терапевтами, потом уже с т.з. буддизма. пришла к умозаключению, что мне не может быть страшно от вот этого и вот этого, потому что это и то — оно не страшно на самом деле. это простой прием терапевтический — что будет, если это случится? что в этом самое страшное? и так я доходила до основы своих страхов.
    умозаключение — это, конечно, не переживание. но это уже кое-что. потом я медитировала на это знание и приучала себя что ли к тому, что это не страшно. если, конечно, есть возможность осознанно разобрать свои страхи.
    потом был вот этот отдых длинной в 8 месяцев, горы и отрыв от многих факторов страха. а потом всё.. плюс отказ от наркотиков и рок-н-ролла очень сильно меня уравновесил. я раньше не могла в душе мыться, потому что боялась, что за шторкой кто-то стоит, а у меня глаза в пене и я не вижу! и меня тааак накрывало))
    но я тут еще подумала — может у меня и случай был не слишком тяжёлый. то есть я же не знаю, может у меня вообще была версия лайтс.

    что из этого я считаю заслугой Дхармы — то есть учения, которому я следую — наверное, это осознание непостоянства всего вообще и принятие этого факта. какие-то очень важные вещи перестали быть настолько важными, плюс я разрулилась с родителями окончательно, увидев, что они, как и все вокруг, путают причины счастья и причины страдания и поэтому всё вот так.

  28. Na4:

    спасибо. действительно понятно.

  29. Acon:

    хм )
    я бы так сказала: паника может быть следствием проблем с дыханием, и паника может быть причиной проблем с дыханием (а уж причиной паники может быть что-то ещё). но в конечном итоге у нас есть нарушение деятельности мозга. Дальше я не специалист 🙂

  30. Na4:

    Ну вот с точки зрения Перлза, паника — это всегда проблемы с дыханием. Почему ты это делаешь — по органическим причинам, функциональным или психологическим — дело десятое, но по нему это всегда неправильное дыхание. Разумеется, просто восстановить дыхание — значит снять симптом, но не решить проблему, нужно копать почему мешаешь себе дышать правильно.

    Для меня дядька Фриц авторитет и я ему верю на слово, хоть и с оглядкой. Собственного мнения нет — с паникой не сталкивался пока.

  31. Acon:

    ну я верю, верю ) нас, спасателей, заставляют только ликвидировать симптомы индивидуальной паники и уметь работать с массовой паникой. механизм описан — это проблема с дыханием, кислотностью крови, соответственно недостаточностью снабжения мозга.

  32. Na4:

    Спасибо за информацию. Правда.

  33. Avina:

    а сошлись, пожалуйста, на источник — где именно так написано?
    Ибо на сколько мне известно, если нет органических нарушений, то любые изменения в дыхании — следствие переживания или его прерываия, блокировки переживания. Удивлена.

  34. Avina:

    Паническая атака устроена по принципу: «Я чувствую телесное возбуждение, свойственное проживанию какого–либо чувства, но по ряду неосознаваемых причин не могу идентифицировать что именно это за переживание. т. е. чувствую что–то, но не могу понять что. От этого становится волнительно или страшно. От волнения и страха меняется пульс, сердцебиение, потеют и холодеют ступни и ладони, дыхание становится прерывистым и поверхностным, что меняет всю вегетатику. От этих симптомов становится страшно — волнение усиливается, => телесные симптомы тоже => от быстропрогрессирующих симптомов начинает казаться, что конец близок, нифига непонятно как с этим справиться, что это вообще и от чего, от этого … … Знакомо?

    Для меня ключ в том, что бы снять блокировку осознавания чувства. Т. е. какое–либо чувство или комплекс переживаний не переводится в зону осознований и на это есть свои веские причины. И вот бережная и безопасная поддержка в поиске этих причин, дабы найти СВОИ ресурсы — вот это я и вижу задачей психотерапевта.

  35. Na4:

    не противоречит же. Кажется, «Эго, голод и агрессия» про тревожность он там много писал, кажется, главу. Чем удивлена?

  36. Avina:

    удивлена тем, что ссылаясь на Перлза ты говоришь, что паника «это всегда проблемы с дыханием».
    На сколько мне известно про Перлза и про гештальт вообще, то первопричина изменения дыхания — чувства, психические процессы, которые проявляются в теле.
    На сколько мне известно как терапевту-феноменологу, проблемы с дыханием — следствие блокировки проживания какого-либо чувства.

  37. OdNokla:

    Если ты в Москве, могу дать контакты психотерапевта, который отлично с этим делом справляется. Но условие «сам» будет не выполнено.

  38. Na4:

    Все так. Я не вижу противоречия. Перлз говорил что тревога всегда сопровождается поверхностным, сбивчивым дыханием. Никто не говорит что это и есть первопричина. И ты прекрасно знаешь что дыхание изменяется под воздействием психических процессов. Но не стоит сбрасывать со счетов и возможность изменения дыхания по физиологическим причинам.

    Я с тобой согласен во всем что ты говоришь и правда не вижу противоречия между тем, что ты говоришь и тем, что говорю я. С чем ты споришь?

  39. Akeva:

    Для начала: очень сочувствую автору. Знаю, о чём говорю. Я все комменты не осилила. Считаю довольно полезной рекомендацию Acon про «дышать в мешочек». Я не медик. С паническими атаками столкнулась несколько лет назад, когда у меня появилась вегето-сосудистая дистония — для меня и то, и другое — дичь, почти не болею. Вот тогда именно кардиолог рекомендовал, как неотложную помощь самой себе — мешочек и дышать. Потом — валокордин. И — обязательно — нормализация дыхания. В частности — просто наблюдение за своим дыханием для начала, а потом — выравнивание. «Подстава» панических атак в том, что они часто возникают внезапно и вообще без повода. Лучше, если в этот момент кто-нибудь будет рядом. Как мне объяснял тот же кардиолог, важно в этот момент твёрдо знать: это только паническая атака, ничего страшного с организмом на самом деле не происходит. То есть:»Не умрёте». Для меня панические атаки теперь стали небольшим «траблом» в горных трекингах (бываю в Гималаях по меньшей мере 1 раз в год на высоте от 3 000 м и выше). Видимо, недостаток кислорода сказывается. Езжу всё равно. Но вот этот комплект: «мешочек», валокордин и дыхалка — как джентльменский набор. Ещё неплохо сюда шоколад добавить. Не знаю почему, он мгновенно выравнивает состояние. Удачи. И ещё: ни панических атак, ни вегето-сосудистой дистонии врагу не пожелаю.

  40. Akeva:

    лучше не советовать. может и усугубить, тогда вообще «вешалка».

  41. Avina:

    Когда ты говоришь про то, что тревога сопровождается поверхностным, сбивчивым дыханием, я с тобой соглашаюсь. Когда ты говоришь, что причина тревоги — проблемы с дыханием, ссылаясь на Перлза, я не согласна. Собственно потому и возбудилась.

  42. Acon:

    вредный совет: ещё рюмка водки или коньяка помогает )

  43. Koapp:

    Меня, кстати удивляет, что ты надеешься справиться самостоятельно, но спрашиваешь про балалайки и камни.

  44. Na4:

    По-твоему, причина тревоги — подавляемые, неосознаваемые эмоции? Блокировка выражения чувств, так?

    Но это сопровождается мышечными напряжениями, сбивающими ритм дыхания.

    Я не думаю что верно говорить что блокировка эмоций ведет к блокировке мышц. Мне кажется, это явления одного порядка.

    Ну и да, так как твои заявления не вызвали во мне протеста и я их, как мне кажется, понимаю, мне кажется, инцидент можно считать исчерпаным. Очевидно, либо я не вполне точно выразил мысль, либо ты невполне верно ее восприняла. Очевидно простое отсутствие взаимопонимания, что не удивительно в сети. Лично я не вижу противоречий между нашими точками зрения и все равно могу сказать, опуская детали, то что сказал.

  45. Avina:

    если бы ты обозначил, что это твое личное мнение, я бы, скорее всего прошла мимо. А так как ты ссылаешься на Перлза в том, чего он, на сколько мне известно, не писал (поправь, если я ошибаюсь), то мимо дезинформации (не со злыми намерениями, как мне видится) я не смогла пройти мимо.

    Любой поступок, мысль, вырванный из контекста, меняет свой смысл. Вот и про дыхание мне показалось, что ты вырвал из контекста, сообщив следствие как причину.

    Если говорить о блокировке мышц, то для меня это явления разного порядка. Сначала появляется, например, грусть, и только потом слезы, как телесное проявление чувства. И любые мышечные зажимы, особенно дыхательные, если они не являются следствием, например, травмы, то они — следствие, а не причина.

    В общем, я поддерживаю высказывание собственного мнения, я не поддерживаю искажение информации, со ссылками на авторитетов.

  46. Na4:

    ок, будем считать что я недостаточно ясно передал мысль, ладно?

  47. Akeva:

    кстати, да. помогает

  48. Main:

    контроль дыхания — очень хороший ключик к контролю психо-эмоционального состояния.
    займись фридайвингом например. только аккуратно

  49. Acon:

    опасный вариант лечения )

  50. Leeev:

    * у пашников хорошие инет-сообщества, типа pan-at.com, за балалайками и камнями можно сходить туда.
    * экстренно купирует — да, валокордин/феназепам
    * регулярная нефанатичная физ.активность — очень, очень хорошо.
    * контрастные души — тоже очень хорошо, но поначалу может, наоборот, спровоцировать. Нужно аккуратно-понемногу.
    * будешь смеяться, но режим дня и питания, лол.

    Т.е. вообще говоря т.к. это вегетатика, сравнительно мозгами неконтролируемая, то основной вектор — это про тело. Вылеченных чисто психологами я особо не видел. В основном просто меняются обстоятельства жизни, человек это потихоньку «перерастает».

  51. Acon:

    да, режим дня это вообще панацея, такая реальная, но для большинства нас сложноосуществимая. мой дедушка аллергик и диабетик, уже дожил до своих праправнуков, а последние 15 лет его здоровье поддерживается именно строгой диетой и режимом дня. многие проблемы (пмс, язва желудка, депрессия и вообще расстройства нервной системы, некоторые виды аллергии, ожирение, нарушение обмена веществ, всд), с которыми мы зачем-то живём и принимаем их как должное, можно убрать просто режимом и питанием. где взять мозгов только.

  52. Main:

    либо вылечился либо умер!

  53. Hszoev:

    режим дня это не по Кастанеде 🙂

  54. Acon:

    по бразильской системе практически )

  55. Acon:

    как давний извращенец сообщаю, что ничто так не тонизирует нервную и прочие системы, как единичные нарушения установившихся для организма правил ) а постоянные причинения вреда организму сами быстро становятся правилами и только вгоняют в уныние, истощая ресурсы.

  56. Avina:

    ладно, давай будем так считать, мне подходит 🙂

  57. Main:

    это юношеский максимализм
    *рыдает.

  58. YrSu:

    одно наслаждение наблюдать за психосрачем! 🙂

Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован.