Коллеги, а скажите пожалуйста про Синтон.

Я вот по понятным причинам много его вижу. Но к ним, если честно, идти не хочу. Как–то мне не хватает вразумительности и основательности что–ли. Не знаю. Чуйка подсказывает что тут что–то не то.

Где–то краем уха я слышал, что синтон пользуется дурной славой у психологов. Я видел несколько психологов, которые высказывали спорные мнения. Они не то чтобы богомерзкие совсем. Ну или там люто идиотичные. Но часто очень спорные. И они — представители синтона.

Так вот я к чему. Я хочу дооформить и проверить свои ощущения по поводу этого центра и его сотрудников. При помощи вас, да. Кто что знает? Кто как относится? Почему?
здоровье и лечение на http://buduzdorov.net/  300x210, 85.45 kb

66 Responses to Коллеги, а скажите пожалуйста про Синтон.

  1. Tim:

    Была там один раз лет 8 назад. Не знаю, может я устойчивая ко всякого рода внушениям — но меня как–то совсем не зацепило. А вот знакомый, который собственно меня туда и привел выглядел и говорил о них немного зомбировано. Мне особо не с чем сравнивать. Ни на какие другие тлр не ходила. Как по мне — секта. Причем, неплохо скрывающая это, судя по отзывам, которые я эпизодически слышу. Как–то так. Ну, это мое субъективное мнение и впечатление.

  2. Bam:

    спасибо. Я до секты как–то не дошел. Пока что они у меня в состоянии «говнопсихологический центр, скорее делающий бабло на популизме, чемна реальной психологии». Ну типа космо, только покруче уровнем.

    А за комментарий спасибо.

  3. Boner:

    Был на одной встрече. Всё хорошо, но как–то оставила неприятный осадок приторность, слащавость, неискренность. Стоит кучка людей с мыслями типа «что я здесь делаю? почему я вытворяю эту тупую хрень, которую мне говорят делать? но не, лучше улыбнусь и буду изображать счастье и удовольствие — вдруг перестану быть ботаном/фриком/гиком/битардом и может даже друзей найду». И стоят такие, неловкие, изображают счастье от глупых детских игр, улыбаются друг другу, а в глазах тоска. И никто им эту тоску не помогает развеивать.

  4. Bam:

    да, знакомая картинка. Часто вижу такое и не в синтоне. Клиенты скидывают ответственность на терапевта: «он знает что делает. Мне не по душе, но ведь он умнее.» и потом стесняются или стыдятся сказать что «ничего не произошло», например.

  5. Boner:

    ну, с другой стороны, это не показатель — может в других городах или по прошествии лет профессиональные терапевты в Синтоне появились.
    Сейчас я ещё вспомнил, что мне теория как–то не очень понравилась. Но чем конкретно — не помню.

  6. Bam:

    вот эта вот непоказательность и вызывает какое–то смятение. Вроде косяки, но вроде и по–мелочи и непонятно везде ли.

  7. Trouble:

    Сейчас придет OGONEK и скажет, что там все супер

  8. Bam:

    а ты что расскажешь?

  9. Trouble:

    я далеко и у меня в наличии только слухи

  10. Sirotka:

    Знакомая ходила туда каждый день. Десяток лет назад. Нравилось, хоть и секта с выколачиванием бабла и прочими прелестями. Говорила, что собирались делать даже какие–то сексуальные тренинги, больше смахивающие на оргии, но она отуда отскочила к тому времени. А потом лет через пять встречала парня–синтоновца, так тот вроде бы денюжку за занятия до сих пор туда носит. Книжка
    есть — рекомендую. Ну, и извините за банальный лурк

  11. Bam:

    кстати, лурку верю во многих вопросах. Окей, спасибо. Теперь становится ясней и грустней.

  12. Winner:

    О, я когда–то ходила полгода на встречи клуба Синтон в городе Кемерово. Вела это все женщина по имени Марина, бывшая актриса, лет 38, кажется. Честно говоря, меня сильно корёжило от всей этой неискренности, но мне просто нужно было социализоваться после личной драмы.
    Ну так вот, эта Марина в итоге вышла замуж за одного из участников, раза в два себя моложе. В смысле, они даже расписались официально. А потом молодой муж ее убил и даже пытался, видимо, скрыть свое преступление и расчленить труп, но не выдержал и сам сдался милиции. Не было тогда еще поста в блоге о том, как спрятать труп. Да и блог тогда еще не было.

  13. Winner:

    а то.. все были шоке–шоке. вот чему научила

  14. Winner:

    то есть, вот к чему приводит этот ваш синтон

  15. KoKaNeE:

    О Синтоне на Лурке очень хорошо сказано. Из личных наблюдений/посещений околоподобных сообществ, могу сказать, что рациональные зёрна есть. Однако их очень мало.

    Чисто по приколу, можно и сходить к ним разок/другой (Синтон). Важно не палиться что очень умный в плане психологии.

  16. KoKaNeE:

    О, а что за картинка в заглавии поста? Это что Синтон?

  17. Bam:

    кпз «Синтон», да.

  18. Winner:

    честно говоря, я даже не скажу, что там учат чему–то особенно деструктивному. наверное, там занимаются как раз практической психологией — ну, в том смысле, в каком его понимает Козлов. способы комфортно существовать в мире людей, как–то так. но эти способы работают только в среде самого Синтона, оттуда и получается секта. А вне ее эти люди как были лузерами, так и остались.
    Это все равно как в тире учишься умению стрелять по тарелочкам. И становишься большим специалистом в стрельбе именно в этом тире именно по этим тарелочкам.

  19. KoKaNeE:

    гм, любопытное упражнение «телесно–ориентированной–контактной импровизации». Если не догадываться какой контекст то внешне «гроб–гроб–кладбище–?»

  20. KoKaNeE:

    Если развивать тему аналогии стрельбы по тарелочкам. То, да, становишься специалистом по стрельбе по тарелочкам. Однако, при некоторой сноровке и мыслительном процессе, становиться не важно какой будет тир и какие тарелочки.

  21. Bam:

    для меня телеска по большей части как чуфырьство и выглядит) Я люблю разговорный жанр больше.

  22. KoKaNeE:

    На мой взгляд, телеска прекрасно сочетается с разговорным жанром. Комплексный подход по проработке запроса/ситуации. Однако, всё зависит от ситуации и клиента.

    Из того что я видел/наблюдал основная масса телески это «тантры/кундалини/чакры/кармы/энергии оргона». Суть хорошая, а вот озвучивание? Впрочем, если человеку более близка концепция «тантры/кундалини/чакры/кармы/энергии оргона», то пусть так и будет.

    Думаю(даже скорее уверен), что «Синтон» и им подобные. Берут упражнения из «телески» (Райх, Лоуен, Ханн, Финделькрайц и т.д и т.п.) украшают их псевдо–научным мракобесием и на выходе весьма странный продукт.

  23. Bam:

    я вообще к телеске отношусь очень скептически. Во–первых, по причине личных предпочтений, во–вторых, по причине теоретического недопонимания пользы. То есть, теория телески очень простая и понятная. Катарсис достигается, эмоции высвобождаются, симптом находится. Но вот где тут терапия — вопрос отдельный. Катарсис сам по себе не терапевтичен. Но это мы уходим от Синтона.

  24. Winner:

    ну, значит, пример неудачный. навыки общения в клубе Синтон пригождаются только для общения в клубе синтон

  25. KoKaNeE:

    Опять же, на мой личный взгляд. После нахождения симптома лучше использовать разговорный жанр. А телеска она как катализатор. Катарсис ради катарсиса, да, не терапевтичен.

    В том то и ньюанс «Синтонов» и им подобных. Типа «у тебя был выброс эмоций, это ушли блоки, просто надо это пережить». Угумс, через некоторое время снова «выброс эмоций и снятие блоков». С точки зрения бизнеса и зарабатывания денег очень удобная модель. Приходите на следующий тренинг, переходите на следующую ступень просвещения.

    А выглядит ну очень эфектно. Крики, стоны, рычание, судорожно–конвульсивные движения конечностей/тела. Впору готовить дрова для святой инквизиции и жечь на кострах одержимых демонами 🙂

    Вот на мой взгляд, после катарсиса, как раз в тему психотерапевтическая беседа. По горячим следам. Что было, что чувствовал, какие эмоции, какие ощущения, осознание того что было и т.д.

  26. KoKaNeE:

    ооо, точно! такое себе «психологическое ПТУ» 🙂

  27. KoKaNeE:

    Основных проблем, как мне со стороны кажется, у таких систем две:

    1. Считают себя самыми умными и других в этом убеждают.
    2. Стараются подсадить людей на бесконечное прохождение тренингов.

    Говоря об абстрактном тренинге вообще, то у таких вещей бывают самые разные соотношения цена/польза.

  28. Bam:

    Если честно, сомневаюсь даже что получится внятно идентифицировать причину получения телесного симптома. То есть, разблочить мы его разблочили, порычали, покричали. Теперь хорошо. А что это было? А хрен знает. А откуда? А черт разберет. И как тут терапевтировать?

    Мне больше импонирует другой подход: посмотреть что и как клиент делает, разобраться с этим и дать ход нормальной работе психики. А раз она будет нормально работать, то и старые напряжения сольются потихоньку. Ну если уж так надо и мы вышли в работе на телесную симптоматику, то можно после проработки головой сходить катарснуться чтобы побыстрее.

    А так да, очень популярная штука и набирает все больше популярности, по моим наблюдениям. Того и гляди холотроп перепрыгнет.

  29. KoKaNeE:

    С идентификацией действительно весьма похоже на шаманство. У одних в момент катарсиса возникает воспоминание какого то события. И его как бы можно привязать к тому что происходит/произошло. А может на момент вообще ничего не быть, а воспоминание проявиться позже.

    Будучи на тренинге у Андрея Минченкова (про него узнал на данной блоге), после «демонстрации элемента техники» который проводился на мне. Поиздавав различные звуки и телодвижения. На вопрос

    — А что же из тебя сейчас вышло?
    не задумываясь ответил
    — Ненужное мне.

    Вот такая интересная формулировка получилась — «ненужное». Раскапывать что же это за «ненужное» на мой взгляд, наверное нет необходимости. Есть внутренне ощущение что вот «это» было ненужное. Оно вышло, ну и болт с ним. Тело и разум запомнили «состояние ресурса» вот и прекрасно.

    А другой подход, это как на мой взгляд, как запрягать лошадь. Можно стоять с правой стороны, можно с левой стороны. Как удобно запрягающему и какова ситуация в данный момент. Цель то одна, ехать 🙂

    Холотроп — как на мой взгляд, это то же телеска 🙂 Вот только бы поменьше всяких астралов/порталов/прошлых жизней. 🙂

  30. Bam:

    холотроп — это еще и вредная телеска, вот что хреново. Ну и ценность его очень сомнительна. Ну словил ты глюков в состоянии гипервентиляции. Кто сказал что эти глюки как–то связаны с чем–нибудь и имеют какую–то ценность? Понятно что при наличии достаточно развитого спгс, глубинным смыслом можно наделить что угодно. Но зачем же тогда так напрягаться и дышать что–то там и деньги платить? Медитируй на кружку чая дома и норм.

  31. KoKaNeE:

    Изложу некоторые свои мысли о холотропе. Был на трёх сессиях, не так что бы много, однако определённое впечатление о процессе они дают.
    Ну и теоретические данные из литературы и интернета.

    Вредна или не вредна холотропка, однозначного ответа скорее всего нет. Всё зависит от ситуации и от самого хлонавта (этот термин на мой взгляд оптимален).

    Верна ли гипервентиляция и изменения газового баланса в организме? (СО2). Гммм, вредна ли так называемая «эйфория бегуна»?

    По описанию, эйфория бегуна весьма сходна с эффектом от холотропного дыхания. И ощущение душевного равновесия, подъёма и проявление различных эмоций (смех, слёзы) присутствуют в обоих ситуациях. Механизм вхождения в такое состояние, на мой взгляд, примерно одинаков.
    А именно, ритмичное дыхание. Разница в том что бегун бежит, а при холотропе человек лежит на полу.

    Ценность глюков от данного процесса и связанность их с личностью, интересный вопрос. Лично мне импонирует теория, что во время этого процесса(эйфория бегуна/холотроп), человек входит и находится в трансовом состоянии. А в состоянии транса высвобождаются различные образы из подсознания. Т.е. контроль сознания уменьшается и все «маски/роли/игры» которые присутствуют в повседневной деятельности, уходят в сторону. Тем самым освобождая внутренне «ядро личности» человека.

    Да, освободить «ядро личности» можно и в процессе психоаналитических бесед с терапевтом(психологом). Просто это немного другой путь.

    >> Но зачем же тогда так напрягаться и дышать что–то там и деньги платить? Медитируй на кружку чая дома и норм.

    Опять же, моё личное мнение, что некторым людям, очень очень сложно вот так взять и расслабиться медидируя на кружку чая дома.
    Постоянное стрессовое состояние держит тело в ненужном гипертонусе. Т.е. мышцы постоянно в напряжённом стостоянии, а в голове крутится: «выключил ли я утюг, купил ли хлеба, не забыть позвонить Геннадию». Человек, просто физически не может усидеть на месте более пяти минут. Повышенная тревожность и всё такое. Занятия спортом, бег, фитнес и подобное, допустим, в данный момент индивидум не принимает. Всякие комплексы и прочие тараканы.

    Техника холотропа, в данной ситуации, на мой взгляд. Даёт весьма элегантное решение. Эту вот нереализуемую гипперактивность используем для холотропного дыхания. Мышцы получают физическую разрядку, повышенная тревожность во время сесси снижается, мысли об утюге, хлебе и телефонном звонке уходят в сторону. А глюки из подсознания прекрасный материал для дальнейшей психоаналитечкой работы.

    Однако, это я несколько идеализирую. Такой вот сферический конь в вакуме. В реальности картинка несколько другая и различных ньюансов море.

    Для данной техники важен «set and setting». А в случаях «Синтона» и подобных, у меня впечатление, что это какой то «культ карго» культивируется. Внешне, как механически так и физиологически, оно как бы всё правильно. А смысловое наполнение отдаёт махровым мракобесием. Все эти астралы, прошлые жизни, единые иформационные пространства. Бррррр.

  32. Bam:

    а, то есть про астралы там речь идет–таки?

  33. KoKaNeE:

    Про «Синтон» точно не скажу. Не был у них. А там где видел холотроп в различных проявлениях (огненое дыхание или ещё как там его могут называть) таки что то типа «астрала или энергии кундалини» в той или иной форме присутствует.
    Предполагаю, что ещё тут и маркетинг. Все эти «эзотерики» лучше продаются чем «психотерапевтическая дыхательная практика».

  34. Harvard:

    Лет 10 назад был ок, сейчас не ок.

    btw синтон породил Бродецких, ифман. Рекомендую загуглить «Галина Бродецкая» и оценить масштабы бедствия.

  35. Bam:

    ЭСТ? О, да, это печаль( Спасибо за инфу.

  36. KoKaNeE:

    : мда. погуглил. понравилась фраза
    «из–за шарлатанов дискредитированы вполне употребительные методики и психологическая работа в целом.»

  37. Harvard:

    Но! Остались ученики Шишкова (у него охрененные дыхательные упражнения), например.

  38. Boner:

    я очень в своё время впечатлился телесным упражнением «Скала». Что–то во мне перевернулось после него.
    Ну и как отреагирование агрессии очень ок. Например, «поставь человека, который тебе больше всего не нравится, в позу, в которой ему, по твоему мнению, будет неудобней всего, и пусть он так побродит». Опять же установление общего ритма группы при помощи всяких тупых хлопаний и топаний — это же, по сути, тоже «телеска».

  39. KoKaNeE:

    Установление общего ритма группы при помощи хлопаний и топаний. Ага, я когда учился в военном университете каждое утро занимался такой практикой. «Торжественное прохождение» эта практика называется. 🙂
    Впрочем, есть в ней особая магия. Но, тут наверное ближе к «коллективному безсознательному».

    А что за упражнение «Скала»?

  40. KoKaNeE:

    книга «Сталкинг» Сергея Шишкова это оно?

  41. Hallucin:

    так что в итоге с этой Мольх–Ляйневебер? Живая?

  42. Bam:

    ну, я немного копал ЭСТ, правда не проходил, но тщательно изучал книжку, по которой Бродецкие свои семинары делали и применял техники из нее. Тут надо понимать, что 1) кома у Бродецкой случилась не на ЭСТ, а на их самодельном тренинге «Второе Рождение», который связан с физическими нагрузками, что и оказало катастрофический эффект на больную женщину, на самом ЭСТе физических нагрузок нет вообще; если убрать из ЭСТа всю брутальность, то получаются весьма годные и достаточно безопасные психотехники.

  43. Harvard:

    не могу сказать, ибо перестала эту тему отслеживать.

  44. Boner:

    в общем–то, ты совершенно прав. Военные ещё называют это чувство локтя и так далее. Очень эффективная телеска.

    Скала — это когда группа цепляется друг за друга всеми частями тела, какими может, а ты должен пролезть (пройти) через эту кучу малу и в процессе дотронуться до каждого. Кто–то лезет понизу, кто–то обходит вокруг и дотягивается, кто–то лезет по головам (натурально залезает наверх и ползёт по людям). Один борец залез на четвереньках и буквально поднял на себе человек 10. То есть пролез под скалой. Но вообще говорят, что группа инстинктивно делает скалу такой крепости, какая соответствует ресурсам человека. То есть бабушек жалеют, например, а перед лидерами могут так скрепиться, что хрен даже влезешь, не говоря уж о том, чтобы вылезти.

  45. Bam:

    Ну хз. То что я в книжке прочел, мне пригодилось. Снятие боли там, работа с эмоциями, повышение осознанности. Там суть кстати крайне тривиальная — развитие навыка наблюдения над собственным внутренним миром и всё, тренинг для этого проходить не обязательно.

  46. Trouble:

    Странно, Огонек что–то не заходил.

  47. KoKaNeE:

    ну так дык, боль он научился контролировать. а про волдыри наверное не говорили 🙂

  48. Bam:

    да ну что ты, думаешь ты можешь как–то взять и перестать чувствовать? Что значит «контролировать боль»? Это что за торжество разума? Это значит, он достиг новых высот в мазохизме и подавлении естественных процессов, вот что это значит.

  49. KoKaNeE:

    х.з. как это классифицировать. Однако, в годы моего отрочества. А это было конец 80–х начало 90–х в телевизоре и газетах был бум всяких «эзотерик». Так вот показывали чуваков которые иглу от шприца в руку вгоняли полностью и нормально себя чувствовали.

    Тут ещё до кучи вспомнил хождение по углям (нестинарство) и хождение по битому бутылочному стеклу. В этих случаях в основной массе физика. Если делать так как надо, вероятность травмирования минимальна.

  50. Bam:

    вот именно что физика. Если ты человека подтрансуешь, он тебе еще не то сделает. Но это не значит что повреждений он не получит. Волдырь моего приятеля потом болел по–настоящему.

    Знаешь, всякие психотики могут зимой в –30 голыми по улице бегать. И при этом им нормально. Да, они не чувствуют этого холода (вот она, власть разума!), но это не мешает им потом загибаться от воспаления легких.

    Такие дела. ИМХО, способность блокировать физическую боль (прям блокировать и прям боль) — это либо что–то из разряда глубочайшего транса, либо глубокого психоза. Ни то ни другое не отменяет последствий такого воздействия. И тогда в чем смысл — не очень ясно.

  51. KoKaNeE:

    Касательно углехождения, да обжигался. Волдыря не было, по размеру ну как на сигарету наступить и сразу же соскочить. И то обнаруживал уже после того как и на следующее утро всё было в порядке. По углям ходил несколько раз. Ну и транс, тут без него никак.

    Со стеклом, так там физика в чистом виде. Ну и определённые ньюансы.

    Голым в минус 30 это прикольно, моржевание обливание все дела. Однако, после в тепло, тёплый чай, клетчатый плед, шерстяные носки на ноги сразу же.

    А прям блокировать и прям боль, в той же передаче, когда в иголку в руку вонзали, что то про «казачий наркоз» говорили. Мол бла бла бла, ла ла ла.

    А смысл этого, как на мой взгляд, весьма ограничен определёнными ситуациями. Когда есть травма, до медицинской помощи надо добираться некоторое время. Вот на время транспортировки могут и быть полезны подобные психотехники. При условии что клиент их принимает и хоть немного верит в них.

  52. KoKaNeE:

    ну не в этом же смысле. Я имею в виду, что–то например резко заболит, скажем зуб, можно быстро убрать, чтобы не мучться.

  53. Bam:

    dilesoft: куда эффективней новокаин, ага.

  54. Trouble:

    Про стекло не знаю какая физика, но я со стула спокойно прыгал на нормальное такое бутылочное стекло, не мелкое а нормальное такое полукруглое, которое при приземлении ломалось под ногами. Физикой мне не объясняется, это не сраное лежание на спине распределяя давление по площади.

  55. KoKaNeE:

    Ты круче 🙂 Я только ходил/топтался на куче битого бутылочного стекла. Ессно без донышек и горлышек.

    По прыжку со стула на стекло, тут у меня теоретические умозаключения. Так же распределение давления по площади. Так же прыжок на ровную ступню, избегание движения «реза».

  56. Bam:

    как диалоги о хождению по стеклу оказались в психологическом треде? Вот об этом я и грущу.

  57. Trouble:

    Это все синтон так влияет)

  58. Trouble:

    Я как то не задумывался, как мне приземлиться, как ебанутый прыгнул и все. Сейчас бы хрен меня кто заставил, а тогда молодой совсем, горячий

  59. shamorty:

    Была у них на трех тренингах. По отношениям, бизнесу, ораторскому мастерству. Ах, и еще эмоциям. На мой взгляд это обычная практическая психология. И сам Козлов дельный психолог. Не без странностей, как любая нестанадартная личность, но к старости весьма умеренных. Курс по отношениям у него шикарный. Мы с мужем отлично по нему задали формат, уже 2 года — полет нормальный. Да что там нормальный, идеально все. После моего первого садо–мазо брака я никак не могу нарадоваться. Много отлично скомпанованных истин, много отработки, немного теории.
    Блок по бизнесу спорный, скорее для трудоголиков–рационалов. Но как влюблять в себя подчиненных, я уже знаю, и это действительно дешевый и эффективный бизнес–инструмент. Влюблять в том смысле, чтоб тащились от своего руководителя и работали на совесть.
    Ораторское мастерство ведет Устинов. Он не синтоновец, просто приглашенный тренер. Если брать вместе с Кашиным, выпускником ВГИКа, который ставит голос, результат отличный.
    По эмоциям мы с тобой уже беседовали,мне очень помогло. Но это мои личные проблемы, я на тренинге их успешно решила.
    По мне, сейчас Синтон уже не секта, а практически обычный прикладной бизнес–центр. И по стоимости весьма умеренный. Сравните курсы по бизнесу с той же БМ. До сих пор многое завязано на фигуре Гуру, но постоянно улыбаться и обниматься уже не обязательно. Старая гвардия все больше уходит на второй план, хотя в рядах Синтона ее еще много.
    Дружим с несколькими тренерами оттуда. Нормальные успешные любящие свою работу люди, без заебонов, богоизбранности и тараканов. А жена Козлова отличный семейный психолог. По крайней мере ее курс по воспитанию детей очень и очень.

  60. KoKaNeE:

    так этот же, как его там «выход из зоны комфорта» и всё такое :).

  61. KoKaNeE:

    это надо идти, колоть и проч., куда быстрее снять самому за полминуты.

  62. Bam:

    одолей себя, ага. Если вынес боль от ожогов, то вынесешь боль от расставания с этим подлецом.

  63. Bam:

    ок, спасибо за мнение.

  64. KoKaNeE:

    ну зачем вот сразу ожоги, хорошие спортивные нагрузки в этом плане так–же хороши 🙂

Есть что добавить ?