Об отображении соматики в сновидении.

Было бы неплохо создать базу литературы и описаний случаев по отображению соматических процессов и соматических гештальтов в сновидении.
Т.е. это не то чтобы там какой–то банальный фрейдизм, хотя возможно у неофрейдистов есть и более детальная информация по этой теме, но фрейдизм все–таки основывается на базе случаев конверсионных (истерических) расстройств, что является внешним по отношению к более тонким внутренним процессам, протекающим в иммунной, нейрогуморальной системах, например. Общеизвестно, что в фазе глубокого медленно–волнового сна происходит огромная работа по восстановлению и оптимизации функций организма, но т.к. эта работа по большей части бессознательна, то основная информация просто ускользает от субъекта. А если и отображается в фазе быстрого сна в сновидении, то скорей всего в некой символической форме, которую сознательно в основном бывает трудно увязать с одновременно протекающими соматическими (более либо менее патологическими) процессами. В связи с этим, если у кого–либо имеются материалы по психосомнологии, либо иные материалы, более либо менее связанные с описанной тематикой, либо просто описания отдельных случаев, просто кидайте в этот пост.

25 Responses to Об отображении соматики в сновидении.

  1. Bam:

    у меня сложилось впечатление, что вот эта самая сомнология чрезвычайно узкое направление. редчайшие ее представители с трудом соглашаются на совместные работы с психологами. нас, студентов псифака, когда–то привела препод по антропологии на одну из конференций сомнологов, в надежде, что мы сделаем интересную научную работу в дипломе. ни один вариант предложенных студентами нашей группы экспериментов не был удостоен внимания уважаемого сообщества. хотя кроме антропологички нам помогал составлять их не менее уважаемый препод по эксперименталке, так что с валидностью все было точно ок.
    мнекажется у мененгетти что–то похожее было в толкованиях образов сна.

  2. Ducky:

    ну, я какбы не то чтобы предлагаю там какую–либо совместную научную работу, хотя, тащемто, пофиг, можно сделать совместную научную работу, можно и не сделать. Лаборатории по сомнологии, насколько мне известно, всё затачивают на коррекцию конкретных расстройств сна либо иных смежных расстройств, а не на фундаментальные исследования, для которых требуется принципиально иной подход. А какие эксперименты вы предлагали и что было у Мененнгетти?

  3. Bam:

    у нас были очень простые эксперименты с прямой зависимостью образов с объективным состоянием здоровья человека. например, логика типа как тут
    , только предлагали изучать не реальное поведение, а сновидение. опросник из пары десятков вопросов и сложность в отделении опыта и субьективных переживаний, предлагали решать биоматериалом. у мененгетти под теорию образы сновидения подогнанны, образ и бессознательное вроде работа называлась. а еще помню были такие занимательные люди, именующие себя «хакерами сновидений
    » они составляли карту. достаточно забавные ребята. вроде подкрепляли свои опыты dxm, украшали различными вариантами lsd и познавали сущее. не знаю что там сейчас от них осталось.

  4. Ducky:

    ты осознаёшь, что ты несешь, вообще, м? Просто опиши, что кто предлагал, методику, гипотезы и все такое, а не по логике, типа, как там. Теоретический базис, что предполагали, и что получилось. Если у Менненгетти есть описания случаев и сновидений, в которых бы как–либо отображались соматические процессы, так приведи их, а то мне как–то встретилась его эта работа, так что–то не особо.

  5. Bam:

    у тебя проблемы с пониманием мной написанного или с осознанием?

  6. Ducky:

    ха–ха, ну ок, давай–ка только здесь не будем высказывать непонимание, ок? Либо ты приводишь описание методик и рабочих гипотез по теме, либо не приводишь («прямая зависимость образов с объективным состоянием здоровья человека» не является статистически верифицируемой рабочей гипотезой). Либо ты приводишь описания конкретных случаев и сновидений по теме у Менненгетти (без теории и интерпретаций), либо не приводишь. Если ты не в состоянии привести описанную выше информацию, так просто проходи мимо, ок? А модераторы пусть удаляют этот пост, если ничего нет по теме.

  7. Bam:

    отлично. Пройдемте в карму ваше превосходство, посмотрим ваш дипломчик 🙂

  8. Ducky:

    что же, ваши проблемы, уважаемые господа:)

  9. shamorty:

    у меня с психосоматикой совсем плохо, но на сновидениях это никак не отражается. наверно.

  10. Bam:

    нет, ваши. напиши мне теоретический анализ и подгони концепцию, построй гипотезу и модель эксперимента подробно опиши. совсем обнаглела

  11. Ducky:

    ну, видите ли, во избежание непонимания оптимально формулировать суть ваших экспериментов (которые, насколько я понимаю, так и не были проведены) уже в терминах оперантных переменных, количественных либо качественных, которые далее будут фигурировать в статистических гипотезах (аш0 и аш1) и соответственно в выводах из всего эксперимента — для всеобщей ясности. Мне не нужен ни ваш теоретический анализ, ни модель эксперимента (если они у вас действительно есть, но судя хотя бы по семантике ваших формулировок, у вас их просто нет) по той простой причине, что методика, достаточно комплексная, что бы учитывать различные индивидуальные особенности — от наименее теоретически ангажированных опросников и качественных методов до соответствующих показателей ээг (по некоторым работам) и генетических полиморфизмов соответствующих рецепторов — у меня уже есть, а теоретический базис в этой области — принципиально иная тема вообще. Ваши проблемы просто начнутся тогда, когда это с 95–ти процентной вероятностью сработает на единицах, обладающих соответствующими навыками.

  12. Bam:

    проще надо быть и люди подтянутся. У меня для изложения теории кроме бложика есть и другая, более адекватная, на мой взгляд, аудитория, способная оценить и поддержать мои старания. Впрочем все–таки поделюсь с вами своими бредовыми представлениями. Просто потому, что и мне когда–то, лет 7 назад, эта тема была интересна. Опросник, предполагаю, писать придется самостоятельно, если все–таки нужно в результате что–то целостное. Думаю и ээг не даст вам полной картины, если интересует именно психосоматика. Мб биохимия крови и несколько выборок с основным заболеванием, где симптомы и анамнез известны. И пусть сдают что–ли тест на наркотки, прежде чем начнете их изучать. В общем, нужна группа специалистов, обеспечение достаточное для долгосрочного исследования. Но перед этим придется потратить лет 20, по моим скромным подсчетам, доказывая, что руководить этой лабораторией будешь именно ты. Выпрашивать каждую копейку и ждать пробирок месяцами, постепенно превращаясь в по–настоящему ебанутое существо.
    Кстати, мой знакомый создал закрытый сайт с блогами отчетов по ОС. Это я бы тоже завела для групп. Чтобы записывали каждый день погоду, самочувствие, основные события жизнедеятельности в течение дня и сны.

  13. Ducky:

    перечитай–ка еще раз — более внимательно, осознанно и осмысленно –, что написано в теме. Речь не идет ни о болезни, ни о здоровье, а об условно соматических процессах — от физических до физиологических. Конечно, легче отслеживать отображение в сновидении некой более менее выраженной патологии, но это не есть базовая тема. И тема эта открыта не только для некой аудитории, сколько для меня в качестве напоминания не забыть покопать по источникам, т.к. она у меня в данный момент не в топе в связи с тем, что существует принципиальное нейрохимическое ограничение на данную тему. Какое? Пожалуй, не буду вдаваться в детали. Точно так же просто есть работы с ээг и генетическими полиморфизмами одной нейрохимической системы, на основе которых описывается один фактор темы. И вот на чьи–либо бредовые или псевдобредовые представления им действительно всё равно. Думать о каждой копейке в данной области невозможно (в силу тех же некоторых нейрохимичских и даже нейроанатомических аспектов области), так что, повторюсь еще раз — можешь просто скопипастить сюда анализ литературы либо закрытый сайт с блогами отчетов по ОС, иначе я не вижу никакого информационного смысла в данном обмене мнениями.

  14. Bam:

    звезда, ясно. Деньги не нужны, люди не нужны. Даже удачи не пожелаю.

  15. Ducky:

    да ну? это у студентов психфака, видимо, интерпретатор просто чуток забодро сработал. Перечитай–ка еще раз более внимательно, осознанно и осмысленно, что пишется по теме. Деньги конечно нужны, но отнюдь не в стиле «выпрашивать каждую копейку», и специалисты нужны, и также не в стиле «писать свой опросник, чтобы было более целостно, и проверять всех на наркотики » вместо того, чтобы юзать тот же OCEAN хотя бы для начала.

  16. Bam:

    лучше подумай, почему никто кроме меня с тобой не разговаривает.

  17. Ducky:

    потому что психологи в основной своей массе мудаки, а психология — лженаука (я — не психолог, если что), так что проходим мимо, перерабатываем свои проблемы.

  18. Ducky:

    это вдвойне сложная тема, т.к. в сновидении у третьего наблюдателя нет непосредственного репорта из сновидения сновидящего, а по ээг либо иным известным методам полностью не восстановим ни контент, ни структура сновидения (насколько мне известно по крайней мере).
    Можешь описать, если не лень конечно, какая у тебя психосоматика и какой контент сновидения (или насколько у тебя выражен фактор «открытости опыту» из OCEAN, алекситимия там и всё такое).
    Но формально (в большинстве случаев по крайней мере) без соответствующего уровня внимательности и интроспективных навыков выстраивать линейные взаимосвязи (как это происходит в более привычном бодрствовании) и тем более прогнозы может быть затруднительно.

  19. shamorty:

    ну я ипохондрик, и все недуги, которые у меня есть, от нервов, как говорят врачи (и житейские стрессы, и сам накрутил). пару лет стрдал ПА и т.н. ВСД, сейчас затянувшееся обострение гастрита плюс еще одна хуйня о которой упоминать не буду. сны я либо не помню (просто отключился–включился), либо набор невнятных мыслеобразов. в периоды сильного уныния сны яркие, реалистичные и очень позитивные, из которых не хочется просыпаться, но тут механизм как бы очевиден.
    фактор «открытости опыту» из OCEAN, алекситимия — понятия не имею, что это.
    и да, параличи случаются иногда. без всяких образов, просто невозможность пошевелиться, боли во всем теле и дикая паника. в последние пару раз паники не было, ощущения были похожи на описания входа в ВТО или ОС, но так как я не знаю что в такие моменты надо делать — ничего не получалось, просыпался.

  20. Ducky:

    ну, значит, это немного не твоя тема. У тебя в основном психосоматика, так и занимайся психосоматикой (СИОЗС там, триптофан, телесно–ориентированная психотерапия и все такое). А для адекватного структурного отображения соматики в сновидение все–таки требуется соответствующая система — дневник сновидений там вести или хотя бы минимально помнить структуру и контент сновидения.

  21. shamorty:

    а нейролептики подойдут? мне вот их прописали (тералиджен)

  22. Ducky:

    Отпишусь, пожалуй, немного для статистики. Мои гипотезы по теме, как ни странно, подтверждаются (на основе соответствующих работ, конечно же) и это отлично. Я просмотрела все выпуски 2–х психологических изданий по сновидению, одно аповское, другое интернациональное, и кроме буквально 2–х работ нет ничего по теме. В около 5–ти учебниках чисто по психосоматике нет ничего по теме вообще, а в учебнике по сну и психосоматике немного информации по теме, как ни странно, было только в разделе психических расстройств. По каким причинам это странно? Уточню немного тему: там в основном море корреляций различных характеристик БДГ–фазы от третьих наблюдателей с различными соматическими состояниями. По теме же (субъективного) отображения в сновидение внутренних соматических процессов нет ничего, несмотря на то, что в основной массе литературы по сновидению основной функцией сновидения обозначается отображение и переработка неких внутренних (психических и соматических) процессов. эволюционно это также было бы довольно выгодно — отображать в понятной для субъекта форме, допустим, начавшиеся отклонения в биохимии, например. Для лимбической системы/подсознания, которая по данным нейровизуалиции, активизируется во время БДГ — фазы, это должно быть без проблем. Но этого не происходит. Психология обычная дисциплина, здесь следует отдать дань некоторым психологам. Но здесь, видимо, она просто стала закономерным следствием некоторых идей Пенроуза, причем таким следствием стала не только психология, но и большинство околопсихологических течений (не будем здесь, пожалуй, вдаваться в детали).

  23. Ducky:

    а почему вы спрашиваете?

  24. shamorty:

    ну так интересно же.

  25. Ducky:

    ну, мне, например, в данном контексте тералиджен не интересен. Вот модафинил, допустим (или даже тот же разагилин) с прегабалином, например, возможно и были бы интересны, а возможно и нет.

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован.